INVESTOX-Forum

Man könnte sich auf folgendes einigen:

Ein abgestimmtes Risikomanagement ist auf jeden fall zu 100% emotionslos umzusetzen, aber ein System muss kritikfähig fähig sein um sich zu verbessern.

Mit anderen Worten:

Wer seine Positionsgrößen nicht auf das Risikopotential seines Ansatzes abstimmt, geht pleite. Vor allem wenn er zu große Positionen zu 100% durchzieht. Dann geht er auch mit einem Top-System pleite


Zu den genannten Trading-Profis:

Nur wenige veröffentlichen ihre Ergebnisse über einen Zeitraum von mehreren Jahren - dabei ist Nachhaltigkeit das wichtigste im Geschäft. Diejenigen die nachhaltigen Erfolg haben, gehen damit äußerst selten in die Öffentlichkeit. Vielleicht weil sie wissen, dass sie früher oder später selbst wieder einen DD durchstehen werden (fällt ohne Publikum leichter!). Ein Bekannter von mir, dessen Publikationen bereits in die mehrfache Auflage gehen hat mir einmal gesagt, dass er nicht schreiben und unterrichten würde, wenn es mit dem Trading gut laufen würde...

Guten Morgen Investoxler,

als diskretionärer Trader verfolge ich das Thema mit grossem Interesse.

Nach unzähligen Tests und Statistiken mit automatischen HS, damals noch mit der SW "Sentimenttrader, Omega und Metastock" hatte ich's aufgegeben und mich wieder dem wirklichen Geschehen am Markt zugewendet. Sprich, ich habe mich auf die einfachsten Dinge am Markt konzentriert (Back to the Roots) und handle seither profitabel als Daytrader.
Eines meiner wichtigsten Werkzeuge sind auch heute noch das "Lineal", inzwische durch ein Computerlineal ersetzt, meine Augen und meine Erfahrung.

Wenn das aber so einfach sein soll, warum scheitern so viele Trader?

1. Weil es unheimlich viel Arbeit ist, die beobachteten Aktien täglich zu überprüfen.
Viel Trader meinen, es reicht, morgens den Rechner zu starten, einen Scann über 1.000de Aktien zu machen und dann die zu finden, die heute die Knaller werden.
Ich beschränke mich auf ganz wenige und habe trotzdem jeden Tag genug zu tun.

2. Die meisten Trader erleiden den Schiffbruch nicht, immerhin über 90%, weil sie dumm oder faul sind (im Gegenteil, alle, die ich kenne, sind recht intelligent und sehr fleissig), sondern weil sie an sich selbst scheitern.
D.h. sie haben selten einen Plan mit einem vernünftigen RM/MM, und wenn sie einen haben, fehlt ihnen die Disziplin, sich an ihren Plan zu halten, weil die Hoffnung bekanntlich zuletzt stirbt.

3. Zu viele Trader sind zu ungeduldig. Sie haben einen Kurs besucht und meinen dann, alles zu wissen und den Markt sofort zu besiegen. Sie wollen ihre Gewinne hier und jetzt. Um aber mit Linien profitabel zu handeln, ist Erfahrung notwendig. Erfahrung lässt sich aber nur durch langes Üben erzielen.
Ich habe dazu 1.000de Charts analysiert um wichtige Linien erkennen zu können. Bei unzähligen Tradern habe ich Chartanalysen gesehen, die eher einem Gewirr von vielen Spinnennetzen glichen und vom eigentlichen Chart fast nichts mehr zu sehen war.

4. Wenige Trader sind kreativ. Sie hören / sehen irgendein automatisches HS und übernehmen es, ohne sich Gedanken zu machen, welcher Tradinggedanke dahinter steht, welches RM/MM dazu passt, optimieren und optimieren und denken dann, sie haben den Stein der Weisen gefunden. Da Märkte aber sehr dynamische Systeme sind, wird jede Optimierung irgendwann versagen. (alle Anwender, die anders denken, mögen mir verzeihen, es ist meine Meinung)

Oft wurde ich gefragt, warum gerade Linien immer wieder funktionieren?
Stellt Euch einen Chart mal nicht als eine Aneinanderreihung von Einzelkursen vor, sondern als Psychogramm der Marktteilnehmer.
Die menschliche Pysche reagiert in Ihrer Gesamtheit immer wieder gleich auf bestimmte Ereignisse. Daraus resultieren bestimmte Verhaltensmuster, die wiederum im Chart ebenfalls Muster hinterlassen.
Stellt Euch vor, Ihr geht morgens auf einem unbekannten Weg zum Joggen. Unterwegs kommt Euch ein absolut sehenswertes Frauchen (für die Mädels unter Euch, natürlich ein Adonis) entgegen, die Ihr unbedingt kennenlernen wollt.
Wo geht Ihr wohl am nächsten Tag auf die Joggingstrecke?
Wenn eine grosse Menge Marktteilnehmer an einem bestimmten Punkt in den Markt gegangen ist und mit Profit verkaufen konnte, werden sie wahrscheinlich nach einem Rücksetzer am gleichen Punkt versuchen, nochmal auf Gewinn zu handeln.
... und fertig ist eine mögliche Unterstützungslinie!

Udo beschrieb das Problem der Emotionen sehr schön.
Selbst ein automatisches HS wird Emotionen beim Trader auslösen, wenn es eine Verlustserie produziert. Ich meine aber, wenn eine entsprechende Statistik das profitable Traden einer bestimmten Strategie unterlegt, sind diese Emotionen leichter zu ertragen, weil die Verlusttrades im Rahmen des statistischen Rauschens vorkommen können, ohne gleich die ganze Strategie als untauglich zu outen.

Diskretionäres Handeln nach Linien oder auch bestimmten Mustern, beides meine bevorzugten Strategien, muss deswegen nicht unsystematisch sein.
Hingegen, automatisiertes Handeln muss nicht zwingend systematisch sein, aber es nimmt dem Trader auf jedem Fall die Entscheidungen ab, wann und wo ein Trade eingegangen und beendet werden sollte.

Noch ein paar Worte an hajo zum Ausgangspunkt der Diskussion:
Vor Jahren, im Hype der Euphorie, glänzten die Analysten damit, immer wieder neue Indikatoren mit kryptischen Bezeichnungen zu verwenden, weil sie sich damit den Nimbus der Propheten zulegen konnten. Nachdem wir nun alle wissen, dass diese "modernen" Indikatoren einen Schuss in den Ofen bedeutet haben, will heute auch keiner mehr mit diesen in den Zusammenhang gebracht werden, weil sie fast alle falsch lagen.
Deswegen verwenden fast alle Analysten im TV oder Web heute Altvertrautes, um zu suggerieren, dass sie die Zukunft vorhersehen können.
Letztendlich hat aber alles nur einen Hintergrund. Sie wollen Verkaufen! Sei es ihr Institut, ihre Sendezeit und damit die Einschaltquoten oder die Werbung auf Ihrer Page über viele Hits.

Ich wünsche Euch allen einen schönen Tag mit vielen profitablen Trades.
Viele Grüsse
Frank

Zitat von »mergan«

Wo geht Ihr wohl am nächsten Tag auf die Joggingstrecke?

Hallo Investoxler,

@ hajo
bist Du Hellseher oder woher kennst Du meinen "schwarzen Tag" und meine Regeln?
Aber die Geschichte stimmt nicht ganz. das war kein Spanier in Köln, sondern ein Italiener in Leipzig.

@ Udo
ist ja gut, ist ja gut, ich hab die V 5 schon meinem Christkindle auf den Wunschzettel geschrieben

Einrahmen und an die Wand hängen! Viele Suchen nach dem genialen Einstieg, vergessen aber ihren Einsatz und das Konto genauso genial zu schützen! . . .
Irgendwann habe ich einen schönen Satz gelesen, der es auf den Punkt bringt:
"Viele kümmern sich viel zu viel um ihre Gewinne. Kümmert Euch um Eure Verluste, sie sind es, die Euch erlauben, im Spiel zu bleiben. Wenn Euer Setup korrekt ist und Ihr richtig liegt, kümmert sich Euer Gewinn um sich selbst."

Ich denke das hat zwei Hintergründe: Die einen scheuen die Mühe,haben wenig Hintergrundwissen und suchen den schnellen Euro und die anderen haben privat und aus beruflicher Hinsicht einfach keine Zeit den nötigen Aufwand unter Dach und fach zu bringen. Zweit genannte sollten aber auch nicht zu unüberlegten Schnellschüssen greifen!
Wohl wahr, wohl wahr !!! Wenn ich mein Tradingtagebuch durchgehe und im Setup steht "Bauchindikator" weiss ich gleich, dass im Ergebnis meistens ein Minus steht und mich einzig ein RM vor grösseren Verlusten bewahrt hat.

Bis auf das ENTER und Backtest ist mit Unterstützung von Investox der diskretionäre Trader dem Systemtrader gleich gestellt! Die Entscheidung wann und wo gekauft wird nimmt auch dem Systemtrader,wenn man es genau nimmt,Investox auch nicht ab da nur das ausgeführt wird, was der Trader/Entwickler Investox vor gibt!
Genau! Ich betrachte INV als meinen Angestellten, der zu machen hat, was ich ihm sage und nichts anderes. ich muss ihm nur absolut exakt sagen, WAS er zu tun hat. ... und daran scheitere ich momentan noch
Was er nicht zu tun hat, mir zu sagen, wo es lang geht.

PS: Falls es in Investox mal automatische Linien gibt, und diese individuell mit Formeln bearbeit werden können ist m.M. ein Backtest auf Linien-Basis realisierbar,da die Ursprungspunkte festen Regelwerken unterstellt werden können (siehe Tom de Mark-Trendlinie)!
Das wäre selbst für mich als sehr geübten "Linienzieher" absolut genial !!!!!

Ich wünsche Euch allen einen erfolgreichen Wochenausklang
Viele Grüsse
Frank

Hallo Udo,

ich hatte Dich schon richtig verstanden.
Falls Du nun mich falsch verstanden hattest, einen tiefen Kniefall vor Dir und Abbitte.
... nun ist's aber genug mit der gegenseitigen Entschuldigerei, sonst sitzen wir hier weihnachten noch und entschuldigen uns gegenseitig

Gerade für mich als Newbie ist es doch immens wichtig, von "alten Hasen" zu erfahren, was ein Programm kann und was nicht und wo es sich evtl. lohnt zu investieren.
Bis ich das mal selbst abschätzen kann, gibt es dann die V 6 / 7 oder gar 8
Mir sind die Erfahrungsberichte meiner ansicht nach kompetenter Benutzer lieber als 1000 Hochglanzprospekte.
Aber das ist wie mit dem Traden, was für mich pofitabel sein könnte, entscheide zum Schluss immer ich.

... Bei der visuell-gedanklichen Wahrnehmung sieht man das aktuelle Umfeld und zieht Rückschlüsse!Eine mathematische Formel ist starr und berechnet nur das ,für was sie konzeptiert wurde....oder auch nicht! ...
Das ist ja vielleicht ein Trost !!!!
Ich bemerke es im Augenblich gerade selbst, worauf ich beim visuellen Trading alles achte, aber meinem "Angestellten" ist das alles wurscht.

Du wünschst einen sonnigen Freitag???
Das Wetter kannst Du da ja nicht meinen, es sei denn, Bernd hat für Dich schon die 6 richtigen Kreuze gemacht, der Jack ist geknackt und Ihr sitzt schon beim Pina unter Palmen

Dir und allen anderen ein schönes und ruhiges WE
Viele Grüsse
Frank