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sten

Experte

Registrierungsdatum: 6. September 2002

Beiträge: 2 879

1

Samstag, 29. Januar 2011, 16:45

IB: UK Contracts For Difference (CFDs)

Hallo,

siehe Link:
http://www.interactivebrokers.com/en/tra…m&ib_entity=llc

Hat vielleicht schon jemand raus bekommen, welche CFD's auf welche Basiswerten (z.B. FOREX) nun bei IB handelbar sind? Ich suche noch nach mehr Info's zu dem Thema.

Oder handelt vielleicht schon jemand diese UK CFD's über TWS/RTT/Investox/OM ?

Danke.

Viele Grüße
Sten

sten

Experte

Registrierungsdatum: 6. September 2002

Beiträge: 2 879

2

Samstag, 29. Januar 2011, 17:05

PS:
Es sind wohl nur 102 ausgewählte Aktien als CFD's verfügbar.
http://www.interactivebrokers.com/en/tra…entity=llc#show

Knarf

unregistriert

3

Samstag, 29. Januar 2011, 19:38

Tja, damit kann man Interactive Brokers als Cfd-Broker nach wie vor vergessen, der Ansatz ist dennoch erfreulich. Solange sie das Angebot nicht drastisch erweitern- vor allem mit Cfds auf relevante Future-Indices (z.B.Fdax, Bund Future, S&P etc.), sind sie für CFD-Fans noch nicht einmal so interessant wie die Cfd Spielkasino-Bucketshops mit deren Dealing-Desks und all den bekannten Nachteilen ( die man , wie ich schon mal schrieb, auch profitabel traden kann, wenn man sich auf deren Vor-und Nachteile strategisch einstellt, geht mangels Investox-Anbindung leider nur diskretionär mit erheblichem Nervenaufwand.)



Ideal wäre , wenn ein Broker-Alphatier wie IB sich zum DMA auf Futures per CFD durchringen könnte, wie es die Saxo-Bank leider nur auf Aktien-Titel seit Jahren anbietet. Erst dann hätte der kleine, grundsätzlich benachteiligte Kapitalmangeltrader eine echte Chance, mit Hilfe der viel besseren Skalierbarkeit der Margins eine Vielzahl von Hs auf z.B.DAX- Future gleichzeitig zu traden (wie ich es seit langer Zeit tue, ohne anfangs das horrende Kapital für mehrere Fdax- Kontrakte zu besitzen.



Das alles scheint aber weder im Interesse von Broker-Alphatieren, noch im Interesse von HS- Software-Entwicklungsfirmen zu liegen( Ausnahme die Metatrader-Union, die ich aber aus mehreren Gründen keinesfalls unkritisch sehe).

sten

Experte

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Beiträge: 2 879

4

Sonntag, 30. Januar 2011, 11:41

Hallo Knarf,

Zitat

Tja, damit kann man Interactive Brokers als Cfd-Broker nach wie vor vergessen, der Ansatz ist dennoch erfreulich. Solange sie das Angebot nicht drastisch erweitern- vor allem mit Cfds auf relevante Future-Indices (z.B.Fdax, Bund Future, S&P etc.), ...


Genau darauf hatte ich gehofft, dass man die Future-Indices & Forex nun auch mit kleiner Stückelung handeln kann.

Aber vielleicht läßt sich doch etwas mit dem IB-Angebot anfangen. Das Monatskursabo "LSE International Order Book Level" kostet mit 3 GBP (das müsste man noch checken, ob dass das richte Abo ist) jetzt nicht die Welt und man müsste erstmal Kurse sammeln. Dann müsste man schauen, ob genug Volumen hinter den Aktien steht. Wie die Mindeststückelung ist und ob neben den Spread noch weitere Kosten anfallen. Vielleicht sind die CFD's ja ähnlich günstig wie US-Aktien, aber ohne die bescheuerte Intraday-Regelung von den Amis.

Viele Grüße
Sten

PnLtobePositive

unregistriert

5

Sonntag, 30. Januar 2011, 12:00

Hallo Sten,

Zitat

Forex nun auch mit kleiner Stückelung

Ich kenne kein anderes "Instrument", das man fair so fein stückeln kann wie den Forex Spot Markt. IB ist da ziemlich gut, auch was Margins und Zinskosten angeht. Wenn Du hier kein Vertrauen hast, kannst Du immer noch über die Globex (zeitlich minimal eingeschränkt) handeln. Liquidität etwas schlechter. Bedenke, daß in der vierten Nachkommastelle gehandelt wird!


Zitat

genug Volumen hinter den Aktien

Der Forex Markt verhält sich möglicherweise anders als der Aktienmarkt, aber über mangelndes Volumen - notfalls sogar mitten in der Nacht - kann man sich nun wirklich nicht beklagen.

Gruß

Alexander

sten

Experte

Registrierungsdatum: 6. September 2002

Beiträge: 2 879

6

Sonntag, 30. Januar 2011, 12:31

Hallo Alexander,

bei IB ist FOREX über IdealPro TOP, aber mit 20k Mindestpositionsgröße ist mir das leider noch zu groß. Eine Stückelung im 1k Bereich ohne Transaktionskosten bei noch akzeptablen Spread wäre perfekt, wie z.B. bei AT mit 0.01 Lot bei EUR.USD mit fixen Spread bei 2 pips oder aber Interbank-Konto mit durchschnittlich 1,6 pips Spreads, dann allerdings variabel. Und ohne sonstige Kosten.

Viele Grüße
Sten

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sten« (30. Januar 2011, 14:10)


Lenzelott Männlich

Experte

Registrierungsdatum: 30. Dezember 2002

Beiträge: 3 051

Wohnort: Giessen

7

Montag, 31. Januar 2011, 01:44

Es sind wohl nur 102 ausgewählte Aktien als CFD's verfügbar.
http://www.interactivebrokers.com/en/tra?entity=llc#show


Das hatte ich ja bereits in dem anderen Thread zu dem Thema geschrieben.
und warum das sinn macht für diese Aktienauswahl auch.

bei IB ist FOREX über IdealPro TOP, aber mit 20k Mindestpositionsgröße ist mir das leider noch zu groß. Eine Stückelung im 1k Bereich ohne Transaktionskosten bei noch akzeptablen Spread wäre perfekt, wie z.B. bei AT mit 0.01 Lot bei EUR.USD mit fixen Spread bei 2 pips oder aber Interbank-Konto mit durchschnittlich 1,6 pips Spreads, dann allerdings variabel. Und ohne sonstige Kosten.


Ja iss den scho Weihnachten?
Träum weiter
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Lenzelott Männlich

Experte

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8

Montag, 31. Januar 2011, 13:10

CFD Broker = Bucketshop

Hallo Sten,

gerade zufällig in anderen Forum gelesen (und bitte erzähl mir nicht, dass das ein Einzelfall ist):

http://peketec.de/trading/daytrading-tra…5asc-s2100.html

Zitat

so, also, noch mal zusammenfassend und als Warnung für alle, die bei CMC aktiv sind oder es eventuell vorhaben:

Ich habe am Montag nach Börsenschluss plötzlich so mirnichtsdirnichts nach 4 Jahren die Kündigung von CMC bekommen:


Sehr geehrter Herr alpine110,
Ich muss Sie leider mitteilen, dass Ihr CMC Markets Konto am 18 Februar 2011 aufgelöst wird. Sie werden abjetzt nicht mehr handeln können über unsere Plattform. Bitte kontaktieren Sie uns unter 0800xxxxxxx um alle offene Positionen zu schliessen. Falls Sie dies nicht tun, werden alle offene Positionen am 18 Februar 2011 automatisch geschlossen.

Sollten Sie weitere Informationen oder Hilfestellungen benötigen, zögern Sie nicht, uns per Email oder durch die Chatfunktion von Markets-Pro zu kontaktieren. Möchten Sie uns per Email erreichen, fügen Sie bitte die Gesprächshistorie an, um eine schnelle und genaue Rückantwort zu erhalten. Alternativ können Sie auch Hilfe auf viele Fragen auf unserer Helpdesk-Webseite www.cmcmarkets.de/help finden.

mit freundlichen Grüßen,

CMC Markets


Ich habe natürlich sofort angerufen und nachgefragt, was das solle... Antwort war: "Die Händler kommen mit ihrem Tradingstil nicht klar, Sie dürfen bei uns nicht mehr handeln"....

Ich war zu dem Zeitpunkt 6stellig long, was ganz und gar kein gutes Gefühl war... und sie hatten mir tatsächlich das Tool gesperrt! Ich habe dann am Dienstag versucht meine Position per Telefon glattzustellen. Zunächst wollten sie nur 1/5 der Posi verkaufen, da die Posi zu groß sei, zudem noch zu einem Kurs, der wirklich lachhaft war (ich war satt im Plus und hätte mit Verlust verkaufen sollen!) Nach ziemlichem hin- und her haben wir uns geeinigt, dass sie die gesamte Position mit tagesgültigem Limit versehen verkaufen sollten - allerdings zu einem Limit, das immer noch weit unter dem gegenwärtigen Kurs war, mir aber immerhin auch einen Gewinn gebracht hätte.
Nachmittags kam es dann tatsächlich zur Ausführung - der Kurs stand allerdings inzwischen nochmal einiges höher - aber das war mir egal.

Ich habe anschliessend sofortige (Express)Überweisung + Schliessung meines Kontos veranlasst, was auch nur telefonisch ging, da ich ja nicht aufs Tool zugreifen konnte. Dadurch gab es noch einen Tag Verzögerung, da sie angeblich nicht mehr ausführen konnten. Gerade eben hat mich nun endlich meine Bank angerufen und mir mitgeteilt, dass das Geld tatsächlich eingegangen ist

Zusammenfassend kann ich sagen:
Ich war eigentlich immer zufrieden mit CMC, keine Ausfälle, stabil, schnell etc. Aber nach DER Erfahrung kann ich nur allen raten: Finger weg!!! Vielleicht ist der Bericht für den ein oder anderen ja eine rechtzeitige Warnung, vielleicht bin ich ja auch ein Einzelfall...
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Bernd

Experte

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9

Montag, 31. Januar 2011, 14:26

und bitte erzähl mir nicht, dass das ein Einzelfall ist

Das wird er wohl nicht erzählen können ... der erste Bericht dieser Art wurde um 1923 aufgezeichnet, und die Story ging damals in etwa genauso:

Zitat

I got to Hoboken a little before twelve on Monday. I saw a
fellow talking to the manager that I had seen in the St. Louis
office the day Teller told me to go back to Dolan. I knew at
once that the manager had telegraphed to the home office and
they'd sent up one of their men to investigate the story.
Crooks don't trust anybody. _
"I came for the balance of my money," I said to the
manager.
"Is this the man?" asked the St. Louis chap.
"Hold on!" said the St. Louis fellow to him and then turns
to me, "Say, Livermore, didn't we tell you we didn't want your
business?"

Das war der Rauswurf. Nun geht es drum, wenigstens die eigene Kohle zu retten:

Zitat

"Give me my money first," I said to the manager, and he
forked over two thousands, four five-hundreds and three
hundreds.
"What did you say?" I said to St. Louis.
"We told you we didn't want you to trade in our place."
"Yes," I said; "that's why I came."
"Well, don't come any more. Keep away!" he snarled at me.

[Zitat aus "REMINISCENCES OF A STOCK OPERATOR", Chapter II]

Im weiteren Verlauf des Buches erfährt der geneigte Leser übrigens, dass Mr. Livermore später, ähnlich wie offensichtlich heutige Protagonisten in diversen Foren, zunächst erhebliche Schwierigkeiten hatte, mit einem richtigen Broker gute Geschäfte zu machen - weil die Wettbüros eben spezielle Konditionen am Markt vorbei machen, in der Absicht, selber zu gewinnen. Mr. Livermore war das anfangs gewöhnt und gut darin, die Wettbüros abzuzocken. Die haben das gemerkt und nach dem Rauswurf bleibt wie heute nix anderes übrig, als seriöse Broker zu verwenden.

Dass IB jetzt CFD's anbietet, stimmt mich in dem Zusammenhang dann doch sehr nachdenklich. Wegen dem nun sichtbarwerdenden Eigeninteresse, wollt' ich anmerken, hab' ich Sorgen. Ich hoffe, die Sorgen kann hier jemand mit fundierten Argumenten entkräften!
Gruss
Bernd

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Bernd« (31. Januar 2011, 14:42)


sten

Experte

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10

Montag, 31. Januar 2011, 15:42

Hallo,

das ist eine schlimme Geschichte und wohl der Alptraum eines jeden Traders. Man wird sozusagen bestraft, weil man profitabel ist. Der angesprochene C??- CFD Broker ist sehr aggressiv mit Werbung unterwegs und da habe ich schon mehr solche Geschichten gehört.

Der Punkt ist doch aber, wenn ein CFD-Broker die Kundentrades nicht an die Börse weiter leitet, dann kann er kurzfristig seine Profite maximieren, weil die Mehrzahl der Trader verlieren. Die erfolgreichen Trader werden dann gekündigt, weil die Kosten dann richtig Geld. Das geht doch aber nicht lange für den CFD-Broker gut, weil die Verlierer werden irgend wann aufhören zu handeln und die potentiellen, langfristigen, stabilen Kunden hat er rausgewurfen. Also gräbt sich der CFD-Broker langfristig selber sein Grab.

Ich hoffe das AT (http://www.activtrades.de/) und zukünftig auch IB zu der neuen Generation von CFD-Brokern gehören, wo Gewinnen auch erlaubt ist. Langfristig wird sich das für einen CFD-Broker auszahlen. Er verdient dann sein Geld über den erhöhten Spread, was in der Summe eine schöne, regelmäßige, stabile Einnahmequelle ist.

Oder hat schon mal jemand von Zwangskontoschließungen wegen Gewinnen bei AT gehört?

Viele Grüße
Sten

Lenzelott Männlich

Experte

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11

Montag, 31. Januar 2011, 15:52

Dass IB jetzt CFD's anbietet, stimmt mich in dem Zusammenhang dann doch sehr nachdenklich. Wegen dem nun sichtbarwerdenden Eigeninteresse, wollt' ich anmerken, hab' ich Sorgen. Ich hoffe, die Sorgen kann hier jemand entkräften?


Wie Ich in dem anderen Thread zu dem Thema schon geschrieben habe:
CFDs auf englische Aktien (und nur hierum geht´s im Moment bei IB) dienen der Umgehung der Stampduty.

Der handel wird im Untergrund wohl real durchgeführt (wie zb bei IG auch).
Insofern wird man davon ausgehen können, dass IB reale Börsenkurse abrechnet.
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sten

Experte

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12

Montag, 31. Januar 2011, 15:57

Hallo Lenzelott,

Zitat

Wie Ich in dem anderen Thread zu dem Thema schon geschrieben habe:
CFDs auf englische Aktien (und nur hierum geht´s im Moment bei IB) dienen der Umgehung der Stampduty.


Kannst Du vielleicht den Link mal angeben. Haben Deinen Thread zu dem Thema noch nicht gefunden.
Danke.

Viele Grüße
Sten

Lenzelott Männlich

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13

Montag, 31. Januar 2011, 15:58

Der Punkt ist doch aber, wenn ein CFD-Broker die Kundentrades nicht an die Börse weiter leitet, dann kann er kurzfristig seine Profite maximieren, weil die Mehrzahl der Trader verlieren. Die erfolgreichen Trader werden dann gekündigt, weil die Kosten dann richtig Geld. Das geht doch aber nicht lange für den CFD-Broker gut, weil die Verlierer werden irgend wann aufhören zu handeln und die potentiellen, langfristigen, stabilen Kunden hat er rausgewurfen. Also gräbt sich der CFD-Broker langfristig selber sein Grab.


Dann erkläre den CFD Brokern mal Ihr Geschäftsmodell neu und nicht uns.
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sten

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14

Montag, 31. Januar 2011, 16:02

Hallo Lenzelott,

Zitat

Dann erkläre den CFD Brokern mal Ihr Geschäftsmodell neu und nicht uns.


Wenn man die "schwarzen Schafe" kennt, dann muss man sie halt meiden. Den Rest erledigt dann der Markt schon ganz von selbst.

Viele Grüße
Sten

Snoopy

unregistriert

15

Montag, 31. Januar 2011, 18:19

Hallo,
deshalb nur ECN oder STP Broker nehmen (Interbankenhandel).

Vielleicht bekommen wir ja noch mal eine Direktanbindung an der Bayrischen Börse München für CFD-Handel ;)

Zitat
CONTREX ist die neue Handelsplattform in Kooperation mit der Bayerische Börse AG, mit der Sie überwacht CFDs handeln. Für mehr Sicherheit, mehr Transparenz und mehr Vertrauen.
Durch klare Regeln bei der Preisfeststellung bietet Ihnen CONTREX die Sicherheit, dass Sie zu marktgerechten Preisen handeln. Denn bei CONTREX wird die Kursstellung von einem neutralen Partner überwacht – den Mitarbeitern der Handelsüberwachung der Bayerische Börse AG. So sind Sie sicher, dass Sie immer 1:1 die Kurse des Referenzmarktes handeln.
Ab sofort bekommen Sie Einblick in die Preisfindung. Damit ist eine nachträgliche Überprüfbarkeit gewährleistet. Die gestellten CFD-Kurse können Sie im Kursblatt der Bayerische Börse AG einsehen. Zudem steht Ihnen die Bayerische Börse AG als neutrale Reklamationsstelle bei Rückfragen zur Kursstellung und zu Ihren getätigten CFD-Geschäften zur Verfügung


http://www.bayerische-boerse.de/contrex.html

Snoopy

Lenzelott Männlich

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16

Montag, 31. Januar 2011, 18:48

deshalb nur ECN oder STP Broker nehmen (Interbankenhandel).



Tja, ja. Was soll ich sagen?!

Es gibt anscheinend immer noch genügend die an das Gute im CFD Broker glauben. :baby:
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Snoopy

unregistriert

17

Montag, 31. Januar 2011, 19:06

Hallo Lenzelott,
war ja ein Augenzwinkern dabei.

Gruß Snoopy

Lenzelott Männlich

Experte

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18

Montag, 31. Januar 2011, 19:16

Hallo Lenzelott,
war ja ein Augenzwinkern dabei.

Gruß Snoopy


Das hab ich schon so verstanden.
Nur Sten will das anscheinend immer noch nicht wahr haben und schreit nach einer Anbindung ins Reich der Verderbten.
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sten

Experte

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Beiträge: 2 879

19

Dienstag, 1. Februar 2011, 13:05

Hallo,

das Problem bei den IB CFD's sind die Kosten. Man kann zwar theoretisch 1 Stück handeln, aber man bezahlt dafür 5 Pfund Minimum-Ordergebühr. Also selbst wenn es CFD's bei IB für Indizes wie DAX & Co. gäbe, wird es durch die Kostenstruktur uninteressant.

Viele Grüße
Sten

Bernd

Experte

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20

Dienstag, 1. Februar 2011, 13:46

aber man bezahlt dafür 5 Pfund Minimum-Ordergebühr.

Hoppla. Das gibt Anlass zur Hoffnung für IB. Meine Befürchtung, dass sie nun zur Wettbude werden und tricksen bei der Kursstellung bei niedrigsten Lockvogel-Gebühren zwecks Kunden-Köderung ist damit eindeutig vom Tisch!

Diese Bedenken ...
Wegen dem nun sichtbarwerdenden Eigeninteresse, wollt' ich anmerken, hab' ich Sorgen. Ich hoffe, die Sorgen kann hier jemand mit fundierten Argumenten entkräften!

... hast Du soeben zerstreut :D
Gruss
Bernd