INVESTOX-Forum

Hallo,

>>Meine Frage: Wie lässt sich die Positionsgröße
>>wiederholt in Abhängigkeit der aktuellen Tradestückzahl ändern?

nur mit Hilfe der pyramidisierenden Stops und den Optionen dort (absolute, prozentuale Stückzahl etc.). Oder aber, allerdings nur komplizierter backtestbar, mit dem Kontoserver.

Viele Grüße
Andreas Knöpfel

Hoi Augustus

Diesen Thread verfolge ich mit Interesse.

Es würde ich mit interessieren, wie Du den (Re-) Entry schaffst auf einem Handelssystem, welches in diesen nachgefragten Zeit-Bereichen operiert?

Ich nehme an, es geht um ein Trendfolge-System, welches Wochen- oder gar Monate-Lang im Markt ist. Vielleicht Jahre. Intraday oder bei Trades für wenige Tage gibt Deine Frage jedenfalls wenig keinen Sinn.

Solche ("Generationen"-) Systeme habe ich bisher ge-backtest: Backtest toll! Eine objektive Betrachtung der Zeiträume hat jeweils gezeigt: zu meinen Leb-Zeiten ist es schlecht möglich, jeweils auf solch einen laufenden Trend von Anfang an korrekt aufzuspringen und diesen dann bis zum Ende abzureiten.

… es sei denn, man kann im Trend „Soll-Bruchstellen“ ausmachen, an denen man einen Trade auch kurz beenden kann. Und an dieser Stelle auch erfolgreich neu einstarten könnte, also eine neue Aufspring-Möglichkeit auf den Trend! Ohne dies ist m.E. ein im Backtest erkannter Langfrist-Trend eher wertlos, oder will man sich an der Spitze der Kursentwicklung noch einkaufen, ohne korretkte Indikation? Aus der Hoffnung heraus?

Nun, wie findest Du diese Soll-Bruchstellen im Verlauf von Wochen oder Monaten (an denen sich auch die von Dir nachgefragte Adjustierung der Positions-Grösse aufdrängt, natürlich), damit Du da überhaupt passend zu Deinem Backtests über Jahre in den Markt rein kommst?

Weil, da könntest Du den Trade (er ist ja sehr, sehr langfristig, nehme ich an) kurz beenden und diesen mit re-kalibrierter Positionsgrösse neu einstarten. Also, im Backtest dürfte das keinen signifikanten Unterschied machen (im Real-Handel kämen hier Handelskosten dazu, aber machen die den Braten fett auf der von mir vermuteten Laufzeit aufgrund der Fragestellung?). Dazu würde es Dir selbst Perspektiven eröffnen: auch einen späten Start in einen Trend im Real-Handel zu erlauben. Vorausgesetzt, Du kalkulierst Deine Lebenserwartung ähnlich wie alle?

Ich meine ja nur … man muss die Kirche im Dorf lassen und schauen, welche Zeiträume in Trendfolge man wirklich handeln kann in diesem Leben. Ich weiss, dass es diese Kalkulation der Positionsgrössen gibt unter Risiko-Betrachtungen, und es macht sicher Sinn, wenn Generationen von Mitarbeitern ein Portfolio verwalten (zum Beispiel die Strategien von Harvard und Yale), die mal eben ihre eigene Lebenszeit plus die von 42 Nachfolgern einrechnen können auf dem Stuhl des Kassenwarts - aber für uns als Normalos, als Einzel-Masken, Karriere Start eines Tages und dann Ende an der Rente?

Sollbruchstellen einbauen, sonst kommen wir doch gar nicht rein. Damit ist das Re-Kalibrieren der Positionsgrössen dann auch gleich abgegessen.

Just my 5 Cents

Aber vielleicht liege ich falsch? Auf Deinen Kommentar bin ich gespannt Denn auch ich bin meinem Jahrgang entsprechend langsam und nach all den Jahren an der Renten-Planung & im Bereich Langfrist-Anlagen interessiert

Zitat von »augustus«

Es handelt sich um eine All Time High System, dass Ph. Kahler in seinem Buch Tradingstrategien auf S.125 beschrieben hat.

Egal welches Ergebnis Du rausbekommst im Backtest eines Alltimehigh Systems auf Aktienbaskets, Du kannst das Ergebnis leider gleich wieder "vergessen".
Teil das Ergebnis durch 2 bei der Jahresrendite und wenn es doof läuft kannst den Drawdown auch noch mit 2 multiplizieren.
Ich habe das anhand eines etwas einfacheren AlltimeHigh Systemes in drei Märkten nachgewiesen (Dow ab 1950, S&P500 ab 1963 und Nasdaq100 ab 1995).

Warum ist das so?

Survivorship Bias, hatte ich an anderer Stelle schon mal thematisiert.

Auch Herrn Kahler unterläuft in seinen Aktienbasket Backtests leider immer wieder dieser Fehler (auch weil seine Plattform und Datenbasis es nicht besser kann).

Hallo zusammen,

ich verfolge diesen Thread ebenfalls mit großem Interesse.

Positionsgrößen in Abhängigkeit des Positionsrisikos ändern zu können, halte ich für wünschenswert und sinnvoll.

Ich würde z.B. gern folgendes - für das Beispiel stark vereinfachte - Szenario testen wollen:

Startkapital = 100 K EUR
maximales Gesamtrisiko = 5 % = 5 K EUR
Kaufkurs = 100
Verluststop = 90
mögliche Stückzahl initial = 500 Stück
Kaufkurs = 500 Stück * 100 EUR = 50 K EUR
Cash = 50 K EUR


Trade entwickelt sich in die gewünschte Richtung - aktueller Kurs = 120

aktueller Kontowert = 120*500 Stück = 60 K EUR
Cash = 50 K EUR
Gesamtkapital = 110 K EUR
maximales Gesamtrisiko = 5% = 5.500,-- EUR
aktueller Stopkurs (Trailing nachgezogen) = 115 EUR
500 Stück * 5 EUR = 2.500,-- EUR aktuelles Gesamtrisiko

Zukauf weiterer X Stücke wäre jetzt unter Beachtung des maximalen Gesamtrisikos für das Handelskonto möglich

Ich vermute, dass durch Überwachung und Freigabe von Risiko für die Reduzierung oder den Zukauf von Positionen speziell in Portfolien deutliche Verbesserungen auf der Ertrags- und Risikoseite erzielt werden können.

Die Umsetzung umfangreicher Tests zum Thema scheitert hier aktuell an der fehlenden Möglichkeit des Zugriffs auf die Werte variabler Systemstops wie z.B. nachgezogener Verluststops oder Trailingstops.

Zitat von »augustus«

Kannst Du zur Umsetzung noch einen Hinweis geben

Den Trailingstop aufs Swingtief hast Du in einer global calc nehme ich mal an.
Somit lässt sich mMn nach eigentlich mittels Anwenderstop das MM darstellen.

Close-Trailingstop=Risiko -> Shareanzahl berechnen.

Shareanzahl<Tradestückzahl -> Depyramidisierung von Tradestückzahl - Shareanzahl

Hallo,

>>über entsprechende Schlüsselworte unter Definitionen bereitstellen könnte

dies ist, wie schon öfters besprochen, leider nicht möglich (siehe dazu auch im Formelübungsbuch S. 65).

Viele Grüße
Andreas Knöpfel

Zitat von »augustus«

Im Anwenderstopp kann ich aber keine globale Variable definieren.

Wozu willst Du im Anwenderstop eine globale Variable definieren?
Kann da im Moment in diesem Kontext keinen Sinn erkennen.