INVESTOX-Forum

Hallo Adrian,
ich möchte mich anschliessen und dir auch DANKEN, es ist ja gerade in "unserem" Sektor nicht unbedingt alltäglich, dass jemand anfängt sein Wissen kostenlos mit anderen zu teilen. Hut ab vor deiner Arbeit und vor dem, was du noch zu tun gewillt bist!!!!!
MfG Andreas

Hallo Adrian,
da ich Dir früher mitunter auch mal eine Breitseite gegeben habe, hier mal ein ausdrückliches Lob. Hast Dir viel Mühe gegeben und ich frage mich, wann schläfst Du eigentlich.
Nun bin ich auf Deine Fortsetzung gespannt.

Grüße Fritz

Hallo Adrian,

ist echt ne feine Sache, wie Du Dich hier engagierst.
Super Sache! Ohne lange Diskussionen, ohne wenn und aber. Ohne Dich lange bitten zu müssen. Einfach losgelegt - DANKE !

Bin schon auf den nächsten Teil gespannt.

Beste Grüsse,
Niels

Hallo Adrian!

Ich finde deinen "Lehrgang" richtig gut und freue mich besonders auf das Thema Stabilität bei NN`s, da ich hier noch viele Probleme habe.

Ich hab zwar viele sehr gute NN`s auf den Bund-Future aber nur 10% der Netze überleben noch nach der Generalisierung und noch hab ich nicht den Mut diese zu handeln, da man nie weiß wie lange die es noch tun.


Gruß
Dirk

Hallo,

eine gute Idee von Anke, Adrian´s "Lehrgang" wäre durch die vielen Danksagungen ganz schön zerstückelt worden....

@Adrian: Obwohl ich nicht mit NN arbeite finde ich Deine Ausführungen sehr interessant und werde diese auf jeden Fall weiter verfolgen. Vielen Dank!

Gruß
Stephan

Hallo,

bei so viel Lob werde ich direkt rot. :]

Ich muss aber darauf hinweisen, dass manche Abschnitte teilweise ungenau formuliert sind. Eigentlich hätten da mathematische Formeln und ausführliche Berechnungen stehen müssen. Die Frage ist aber, ob man der "bessere" Trader ist, wenn man alles bis zur zehnten Nachkommastelle nachrechnen kann. Diejenigen, die sich intensiver mit dem Thema auseinandersetzen (wollen), werden eh über die Mathematik stolpern. Für die anderen werde ich einige Ansätze vorstellen, die in fast jedes NN gehören.

DANKE - ANKE... für Deine Kapitalkuvenanalyse. :] Ich habe heute mein Investox 3 bekommen, und werde demnächst mal damit rumspielen. Deine Anleitung finde ich deshalb sehr praktisch.

MfG

Adrian

Hallöchen,

Zitat

...Ein Modell, welches lediglich auf technischen Indikatoren basiert, ist unbrauchbar. Die Suche nach „DEM“ technischen Indikator ist meiner Meinung nach Zeitverschwendung; ich habe sie fast alle durch EViews gejagt. Das Ergebnis war immer gleich. Beim Intradaytrading mag dies vielleicht anders sein.
Der Schlüssel zum Erfolg muss also eine Intermarketanalyse sein.

Auch von mir danke, dass du mir zumindest die Bestätigung lieferst zu dem was ich die ganze Zeit erklären will.
Auch wenn dein sehr interessanter Beitrag noch am laufen ist und noch (hoffentlich) einige interessante Erkenntnisse kommen, die Suche nach dem "Heiligen Gral" mit immer komplizierteren Methoden der linearen Berechnung auf einen Kurs (Oszilatoren, Indikatoren) sie haben immer einen Nachteil:

Sie kommen zu spät, weil Sie lediglich vergangene Daten berechnen (können).

Selbst wenn die noch so gute Vorraussetzungen z.B. aus der Weltraumforschung; Schwingungstheorie ... haben. Auch ich habe mit den unterschiedlichsten und neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen tausende NN trainiert und ausgewertet. (Dabei lernt man aber NN zu "verstehen" - wesentlich besser als mit EVievs aber auch wesentlich Zeitintensiver)

Immer das selbe Ergebniss. Zauberhafte KK in allen Bereichen, auch im richtigen Out of Sample Bereich. Und beim Einsatz haben die kläglich versagt.


Um es vorweg zu nehmen:

1. Man kann vorher nie wissen wann ein NN nix mehr taugt noch wann es evtl. wieder in die Gewinnzone kommt, auch nicht mit ner FFT auf die KK
   
2. es gibt tatsächlich Möglichkeiten das ganze System zu beherrschen und dieser Weg führt schnurstracks und ohne hochkomplizierte lineare Formeln über ...[/list=1]
   
   
   
   ... die reine Intermarketanalyse
   
   
   (Sorry für das "Geschrei" aber ich wollte es gaaaaanz deutlich herrausstellen.)

Hallo Josi,

Zitat

(Sorry für das "Geschrei" aber ich wollte es gaaaaanz deutlich herrausstellen.)

der Wahrheitsgehalt einer Aussage wird dadurch aber nicht untermauert.
Es gibt an der Börse nicht nur das eine Rezept um Geld zu verdienen.
Viele Wege führen nach Rom.

Und was die so verteufelten Indikatoren betrifft, so möchte ich entgegnen,
Preiszonenanalyse ist ein Rezept, welches neben anderen funktioniert und die dabei verwendeten Berechnungen sind auch Indikatoren.

Breiter möchte ich dieses Thema aber nicht treten.

Grüße Fritz

Hallo Investoxler

@ Adrian
Auch von meiner Seite herzlichen Dank für bisher dargelegten Erkenntnisse. Ebenfalls grosses Lob für die gut nachvollziehbaren Gedankengänge.

Für mich ist auch das Tool Eviews sehr intressant. Ich werde mal schauen, was dieses Tool sonst leistet. Wäre allenfalls wirklich eine sinnvolle Ergänzung zu Investox.

Ich trade auch schon länger mit technischen Indikatoren.
Meine Erfahrung hat gezeigt, dass wenn man technische Analyse auf einen Titel beschränkt (wie beim Futures-Trading), wird dies längerfristig nicht richtig funktionieren (immer unter der Annahme von EOD-Zeitfenster).
In einem Trendmarkt funktionieren andere techn. Indikatoren als in einem Seitwärtsmarkt. Um die techn. Indikatoren wirklich zum Funktionieren zu bringen, müsste man ein System entwickeln, welches zuverlässig zwischen Trend und Seitwärtsbewegung umschalten kann.

Technische Indikatoren funktionieren recht gut, wenn man eine grosse Anzahl von Titeln nach gewissen Kursmustern durchsucht, und dann diese spezifischen Kursmuster tradet. Meine Lieblingsmuster ist dabei der Ausbruch aus einer Längeren Konsolidierungsphase. Hier können verschiedene Indikatoren auf einen Kursausbruch hindeuten, bevor dieser stattfindet.
Um sowas aber wirklich traden zu können, muss man viele Aktientitel in kurzer Zeit scannen können, und das täglich.

Aber auch bei rein techn. Trading ist es doch immer wichtig zu wissen, ob wir uns einem Bull oder Bear Market befinden. Und hier können Intermarket-Daten sicherlich viele Hinweise liefern.

Die wichtigste Frage dabei ist sicher, welche Daten sind dabei relevant, und wie soll man diese in Bezug auf einen Titel resp. einen Index gewichten.

Ich trade den NASDAQ und auch andere Titel daraus. Die Frage lautet dann also: Welche Kenngrössen könnten einen Prognose erlauben?

Viele Trader kucken im Moment auf:
-US-Dollar, Euro und Yen
-Gold und Silber
-Rohstoffpreise
-Aktienindices Europa, Asien
-Aktienindices Amerika

Genügen diese Kenndaten, um daraus beispielsweise ein HS zu entwickeln, das für den Nasdaq zuverlässige Prognosen liefert?

In welche Richtungen finden die globalen Geldflüsse statt? Wo werden diese Gelder investiert?

Wenn man diese Fragen beantworten kann, kann man sicher auch längerfristige Trends prognostizieren und daraus in Form eines HS Kapital erwirtschaften.

Ich habe diese Zusammenhänge meist intuitiv gebildet. Im Moment bin ich z.B. vorsichtig, weil der Dollar noch mehr schwächeln könnte. Und das kann wiederum negative Auswirkungen auf den US-Markt haben.
Wenn man das aber einigermassen systematisch und nachvollziehbar quantifizieren könnte, wäre dies gewiss ein GROSSER Vorteil.

Adrian hat mit seiner Serie sehr vielversprechend angefangen. Ich hoffe es wird so weitergehen. Darum vielen Dank an Adrian.

Bitte verzeiht, wenn dieser Beitrag etwas wirr ist, aber ich musste mehrmals unterbrechen mit schreiben. Man muss ja dazwischen auch mal arbeiten

Gruss

Michael

Hallo Michael,

guck Dir mal den Depotcontest der Vermögensverwalter der DAB von 2002 an:

Depotcontest

Diese Leute machen nichts anderes, als die Märkte zu beobachten. Sie können sich allso voll aufs Trading konzentrieren. Und was kam heraus? Verluste zwischen 15 und 50 Prozent.
Jeder der Vermögensverwalter hat eine eigene Strategie, aber alle sind für die Katz. Ein VWL- oder BWL-Studium reicht scheinbar nicht aus, um an der Börse Geld zu verdienen. Selbst die Kombination mit der technischen Analyse scheint zu wenig zu sein. Trotzdem können diese Leute viel über Geldbewegungen und Investitionen erzählen.

MfG

Adrian

PS: Es wird noch besser. :]

Oh, hab die oberen Beiträge übersehen...

@Bernhard
Sollte das mit München nicht klappen, können wir ja auch mal telefonieren.

MfG

Adrian

Adrian

Diese DAB Minus-Performance ist ja wirklich eindrücklich.
Ist das die Performance für dieses Jahr?

Wenn das die Performance für dieses Jahr ist, muss ja man wirklich ziemlich doof sein, Geld zu verlieren.
In so schön trendigen Märkten wie im Moment ist Geldverdienen wirklich recht einfach.

Anders kann die Sache in stark schwankenden Seitwärtsmärten aussehen.

Für solche Märkte vermeide ich das Traden häufig.

Gruss

Michael

Nachtrag zum obigen Text:

Habe noch gesehen, dass der S&P 500 auch im minus ist. Somit muss dieser Wettbewert in der Bubble-Zeit gestartet worden sein.

Trotzdem ist es erstaunlich dass nur 3 "Experten" den S&P500 outperformen. Das hat sich mittlerweile eh herumgesprochen. Gemäss einem Buch über Exchange Traded Funds (ETF) haben über 80% der Mutual Funds eine schlechtere Perfomance als der Index. Somit ist man ja eigentlich doof, wenn man Mutual Funds kauft. Und erst recht, nach dem ja jetzt noch dieser Skandal mit den Gebühren ans Tageslicht gekommen ist.

Hi Michael,

das war die Performance von 2002. Die von 2003 gibt es hier:

2003

Da gibt es tatsächlich Vermögensverwalter, die dieses Jahr in dem extremen Bullenmarkt noch keine 10% verdient haben.

MfG

Adrian

Hi Udo,

Zitat

Welche Berechnung der Indikatoren wird mit der roten Linie ins Verhältnis zum Output (Basis) gestellt?

Ich verstehe diese Frage nicht so ganz. In blau habe ich den tatsächlichen Verlauf des FGBL dargestellt. Rot ist die Prognose.

Zitat

Wie würde das Modell in EViews aussehen, wenn man die drei Indikatoren "transformiert"-soll heissen- Divergenzen oder Korellationen zwischen den Indikatoren gemessen werden und das Ergebnis mit dem Output verglichen wird?

Schreib mir mal die Formeln hin, so dass ich sie nur noch in Investox eingeben muss. Dann sehen wir mal... :] Ich kann es ja ausprobieren. Bei den Indikatoren hast Du auch freie Auswahl. Hauptsache, es passt zu meinen Wochendaten.

Zitat

Wie werden diese Indikatoren in EVIEWS verknüpft oder aufbereitet?

Gerechnet wurde: FGBL = Koeffizient1*Indikator1 + Koeffizient2*Indikator2 + Koeffizient3*Indikator3 + y-Achsenabschnitt.
Die Koeffizienten wurden so berechnet, dass die Summe der Fehler zum Quadrat minimiert wurde.

Zitat

Wie wurde der MACD berechnet? Wurde lediglich die Bewegung der Richtung beachtet oder ist es auch möglich z.B. das MACD Histogramm bezüglich auf Zonenrelevanz zu prüfen?

Ich habe einfach die absoluten Werte der Indikatoren in EViews eingegeben. Klick mal auf "Bild zu groß" im ersten Beispiel. Da siehst Du die Indikatoren mit den Einstellungen.

Zitat

Würde das zu binäre Ergebnissen führen?

Oh weh, ich wüsste nicht, wo etwas binäres herauskommen soll. Nullen und Einsen kommen eigentlich nie heraus. Dies ergibt sich aus der Formel weiter oben. Oder verstehe ich diese Frage wieder falsch?