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Samstag, 1. November 2003, 17:56
Hallo Shaw,
Dazu müsste erst definiert werden, was Du unter "funktionierend" verstehst.
Ein HS das Profit macht? Aber wieviel Profit und über welchen Zeitraum? Verbunden mit welchem Risiko/Drawdown?
Ein HS das in jeder Marktphase funktioniert, vielleicht sogar noch in allen Märkten?
Das gibt es mit Sicherheit nicht, auch wenn viele danach suchen, irgendwann entnervt aufgeben und dann behaupten daß es keine "funktionierenden" HS gibt.
Ich kann Dich also beruhigen: Es gibt genügend mech. Handelsansätz die funktionieren, nur eben nicht immer gleich gut. Der Trader entscheidet letzten Endes, wann welche Systematik in welchem Markt und mit welchem Kapitaleinsatz zur Anwendung kommt. Money-, Riskmanagement, Erfahrung und Disziplin bei der Umsetzung sind m.E. noch wichtiger als der Handelsansatz selbst.
Ich hoffe, daß Dir das etwas weitergeholfen hat und Du den Mut nicht verlierst.
Viele Grüße
Stephan
Zitat
Gibt es überhaupt irgendjemanden, der ein funktionierendes HS hat oder hatte?
Dazu müsste erst definiert werden, was Du unter "funktionierend" verstehst.
Ein HS das Profit macht? Aber wieviel Profit und über welchen Zeitraum? Verbunden mit welchem Risiko/Drawdown?
Ein HS das in jeder Marktphase funktioniert, vielleicht sogar noch in allen Märkten?
Das gibt es mit Sicherheit nicht, auch wenn viele danach suchen, irgendwann entnervt aufgeben und dann behaupten daß es keine "funktionierenden" HS gibt.
Ich kann Dich also beruhigen: Es gibt genügend mech. Handelsansätz die funktionieren, nur eben nicht immer gleich gut. Der Trader entscheidet letzten Endes, wann welche Systematik in welchem Markt und mit welchem Kapitaleinsatz zur Anwendung kommt. Money-, Riskmanagement, Erfahrung und Disziplin bei der Umsetzung sind m.E. noch wichtiger als der Handelsansatz selbst.
Ich hoffe, daß Dir das etwas weitergeholfen hat und Du den Mut nicht verlierst.
Viele Grüße
Stephan
Sonntag, 2. November 2003, 15:57
Hi Shaw,
nur nicht aufgeben.
Hier mal die Kapitalkurve des NN, welches ich momentan zum Papertrading einsetze:
Als Slippage habe ich 2 Ticks gewählt. Die Kosten entsprechen denen von IB.
Der Trainingszeitraum ist 1990-2001. Der Kontrollzeitraum geht bis August 2002. Trainiert wurde das NN mit 10 Crossvalidation und nur 1 Generation,15 Eltern und 70 Nachkommen!!!. So kann ich mir nichts dahinpfuschen.
Den Beginn des Kontrollzeitraums habe ich im Chart mit der 1. blauen Linie markiert. Ab der 2. blauen Linie "trade" ich selbst (wie gesagt, nur auf dem Papier).
Scheinbar geht es also doch...
nur nicht aufgeben.
Hier mal die Kapitalkurve des NN, welches ich momentan zum Papertrading einsetze:
Als Slippage habe ich 2 Ticks gewählt. Die Kosten entsprechen denen von IB.
Der Trainingszeitraum ist 1990-2001. Der Kontrollzeitraum geht bis August 2002. Trainiert wurde das NN mit 10 Crossvalidation und nur 1 Generation,15 Eltern und 70 Nachkommen!!!. So kann ich mir nichts dahinpfuschen.
Den Beginn des Kontrollzeitraums habe ich im Chart mit der 1. blauen Linie markiert. Ab der 2. blauen Linie "trade" ich selbst (wie gesagt, nur auf dem Papier).
Scheinbar geht es also doch...
Mittwoch, 5. November 2003, 00:04
Hallo suntrader,
Ich meine das zu dem Thema, speziell durch die Beiträge von Bernhard, alles Wesentliche gesagt wurde.
Letzten Endes würde es Dir ja auch keine Vorteile bringen, wenn hier jemand postet, daß er mit dem 'Einsatz eines mech. HS eine Menge Geld verdient - denn das heißt ja noch lange nicht, daß es Dir ebenfalls gelingen würde.
Im umgekehrten Fall: Wenn Dir jemand sagt, daß er erfolglos versucht hat mit einem HS an der Börse Geld zu verdienen, dann würde das nicht zwangsläufig bedeuten, daß es Dir genauso ergehen würde.
Deshalb ist es m.E. ratsam sich selbst intensiv mit der Materie zu befassen, um herauszufinden ob man in der Lage ist an der Börse dauerhaft zu bestehen - der Mehrzahl wird dies vermutlich nicht gelingen, aber es hat ja auch keiner behauptet daß es einfach ist.
Ich bin übrigens nicht der Ansicht, daß 50.000,- Euro zu wenig sind, um damit profitabel ein mech. HS zu traden, das geht auch mit deutlich geringeren Beträgen. Es muß eben nur alles zusammen passen - das meinte ich mit Disziplin, Money- und Riskmanagement, dazu gehört auch die Auswahl des geeigneten Instruments.
Zum Abschluß noch ein kleiner Hinweis, falls sich auf Deine Frage keiner melden sollte:
Es gibt hier Boardmitglieder, die seit einigen Jahren täglich mit Investox arbeiten und die entwickelten HS auch im Realhandel einsetzen.
Nur zum Zeitvertreib?
Viel Erfolg und viele Grüße
Stephan
Ich schliesse mich der Frage des Themas nochmal an. Hat hier jemand nach jahrelangem Studium den Punkt erreicht, ein HS zu handeln, ohne dass er dabei sein gesamtes Kleinanlegerkapital verpulvert hat?
Ich meine das zu dem Thema, speziell durch die Beiträge von Bernhard, alles Wesentliche gesagt wurde.
Letzten Endes würde es Dir ja auch keine Vorteile bringen, wenn hier jemand postet, daß er mit dem 'Einsatz eines mech. HS eine Menge Geld verdient - denn das heißt ja noch lange nicht, daß es Dir ebenfalls gelingen würde.
Im umgekehrten Fall: Wenn Dir jemand sagt, daß er erfolglos versucht hat mit einem HS an der Börse Geld zu verdienen, dann würde das nicht zwangsläufig bedeuten, daß es Dir genauso ergehen würde.
Deshalb ist es m.E. ratsam sich selbst intensiv mit der Materie zu befassen, um herauszufinden ob man in der Lage ist an der Börse dauerhaft zu bestehen - der Mehrzahl wird dies vermutlich nicht gelingen, aber es hat ja auch keiner behauptet daß es einfach ist.
Ich bin übrigens nicht der Ansicht, daß 50.000,- Euro zu wenig sind, um damit profitabel ein mech. HS zu traden, das geht auch mit deutlich geringeren Beträgen. Es muß eben nur alles zusammen passen - das meinte ich mit Disziplin, Money- und Riskmanagement, dazu gehört auch die Auswahl des geeigneten Instruments.
Zum Abschluß noch ein kleiner Hinweis, falls sich auf Deine Frage keiner melden sollte:
Es gibt hier Boardmitglieder, die seit einigen Jahren täglich mit Investox arbeiten und die entwickelten HS auch im Realhandel einsetzen.
Nur zum Zeitvertreib?
Viel Erfolg und viele Grüße
Stephan
Mittwoch, 5. November 2003, 02:47
Hallo,
Junge, Junge, ihr stellt Fragen...
Guckt mal, wann ich meinen ersten Beitrag bei BörseGo geschrieben habe. Es war im Dezember 2002, also vor fast einem Jahr. Getradet wird eine langfristige DAX-Prognose. Reicht das nicht? Warum muss es unbedingt ein Knopfdruck-System sein, bei dem man täglich innerhalb von 1 Minute seine Order eingibt und aus seinem Kleinanlegerkapital eine Million macht?
Vielleicht bin ich ja bescheiden, aber mir reicht es, wenn ich mir alle paar Jahre vom Börsengewinn ein neues Auto kaufen kann. Es soll ja Leute geben, die sowas finanzieren...
BTW: Mein eigenes Aktiendepot ist mittlerweile über 17% im Plus.
Wer meint, er könnte mit seinem Kleinanlegerkapital jeden Monat 5000 Euro aus dem Markt holen, ist meiner Meinung nach im falschen Board. Dafür gibt es Tips von Profis unter 0190er-Nummern.
@suntrader
Intermarketbeziehungen ändern sich langfristig nicht. 1980 gab es dieselben Zusammenhänge wie heute. Man kann dies empirisch nachweisen. Gib mal unter yahoo.de das Suchwort "Ökonometrie" ein.
EDIT:
Glatt vergessen: Investox habe ich seit Sommer 2000.
Junge, Junge, ihr stellt Fragen...
Guckt mal, wann ich meinen ersten Beitrag bei BörseGo geschrieben habe. Es war im Dezember 2002, also vor fast einem Jahr. Getradet wird eine langfristige DAX-Prognose. Reicht das nicht? Warum muss es unbedingt ein Knopfdruck-System sein, bei dem man täglich innerhalb von 1 Minute seine Order eingibt und aus seinem Kleinanlegerkapital eine Million macht? Vielleicht bin ich ja bescheiden, aber mir reicht es, wenn ich mir alle paar Jahre vom Börsengewinn ein neues Auto kaufen kann. Es soll ja Leute geben, die sowas finanzieren...
BTW: Mein eigenes Aktiendepot ist mittlerweile über 17% im Plus.
Wer meint, er könnte mit seinem Kleinanlegerkapital jeden Monat 5000 Euro aus dem Markt holen, ist meiner Meinung nach im falschen Board.
Dafür gibt es Tips von Profis unter 0190er-Nummern.@suntrader
Intermarketbeziehungen ändern sich langfristig nicht. 1980 gab es dieselben Zusammenhänge wie heute. Man kann dies empirisch nachweisen. Gib mal unter yahoo.de das Suchwort "Ökonometrie" ein.
EDIT:
Glatt vergessen: Investox habe ich seit Sommer 2000.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Adrian« (5. November 2003, 02:48)
Mittwoch, 5. November 2003, 09:07
OK Adrian, 17 % Plus ist doch schon mal eine Hausnummer, mit der man zufrieden sein kann. Keine Frage.
Dennoch: Wie hätte das HS wohl ausgesehen, wenn die Börsen in 2003 nicht so toll gelaufen wären? Schließlich haben DOW und DAX auch runde 12 % und der Nikkei gar 18 % im gleichen Zeitraum zugelegt. Wo stand dein HS im März `03 ?
Für mich liegt der Nutzen eines Systems nicht in der 1000-Prozent-Performance per Anno
) ), sondern vielmehr in der Chance auch bei fallenden oder gar Seitwärtsmärkten Geld zu verdienen. Zumindest sollte durch ein funktionierendes HS aber das Risiko der Anlage minimiert werden.
Gruß
Dennoch: Wie hätte das HS wohl ausgesehen, wenn die Börsen in 2003 nicht so toll gelaufen wären? Schließlich haben DOW und DAX auch runde 12 % und der Nikkei gar 18 % im gleichen Zeitraum zugelegt. Wo stand dein HS im März `03 ?
Für mich liegt der Nutzen eines Systems nicht in der 1000-Prozent-Performance per Anno
) ), sondern vielmehr in der Chance auch bei fallenden oder gar Seitwärtsmärkten Geld zu verdienen. Zumindest sollte durch ein funktionierendes HS aber das Risiko der Anlage minimiert werden.Gruß
Mittwoch, 5. November 2003, 10:20
Intermarketbeziehungen ändern sich langfristig nicht.
Was würde John Maynard Keynes dazu sagen ?
"Langfristig sind wir alle tot".
)Wenn wir Pech haben, sind wir außerdem längst ruiniert, bis sich die Intermarket-Beziehungen irgendwann wieder so verhalten, wie sie es laut Lehrbuch tun sollten.
)mfG Jasper
Mittwoch, 5. November 2003, 14:43
Hallo Jasper,
in Lehrbüchern werden oft so viele schöne Sachen beschrieben denn Papier ist geduldig und wer es nicht selbst testet der muss wohl oder Übel glauben was da geschrieben steht!
Indices auf Intermarketbasis werden sich vielleicht nicht ändern aber verschieben. Dies resultiert schon allein aus der Zusammensetzung der globalen Indices.
Anders wird es bei Rohstoffen wie z.B.: ÖL-EDELMETALLE oder RENTEN (FGBL) und FOREX aussehen. Hier kann man die Divergenzen der Märkte z.T. sehr gut über Spreads oder NNs prima nutzen.
Ich bin der Meinung das man auf dem Gebiet selbst "nachforscht" um herauszufinden was aktuell noch gültig ist und was aufgrund von Marktverschiebungen und Globalisierung der Märkte nur noch zu "es war einamal" gehört oder extrem angepasst werden muss...
Der Markt ist manchmal relativ kurzlebig und Literaturschreiber die sich vor xy Jahren darüber Gedanken gemacht und Nachforschungen betrieben haben,ev. sich mit ihrem Werk nicht mehr ganz auf der "Höhe des Geschehens" befinden-nicht alle aber viele..so meine Meinung dazu!
Gute Trades noch!
in Lehrbüchern werden oft so viele schöne Sachen beschrieben denn Papier ist geduldig und wer es nicht selbst testet der muss wohl oder Übel glauben was da geschrieben steht!
Indices auf Intermarketbasis werden sich vielleicht nicht ändern aber verschieben. Dies resultiert schon allein aus der Zusammensetzung der globalen Indices.
Anders wird es bei Rohstoffen wie z.B.: ÖL-EDELMETALLE oder RENTEN (FGBL) und FOREX aussehen. Hier kann man die Divergenzen der Märkte z.T. sehr gut über Spreads oder NNs prima nutzen.
Ich bin der Meinung das man auf dem Gebiet selbst "nachforscht" um herauszufinden was aktuell noch gültig ist und was aufgrund von Marktverschiebungen und Globalisierung der Märkte nur noch zu "es war einamal" gehört oder extrem angepasst werden muss...
Der Markt ist manchmal relativ kurzlebig und Literaturschreiber die sich vor xy Jahren darüber Gedanken gemacht und Nachforschungen betrieben haben,ev. sich mit ihrem Werk nicht mehr ganz auf der "Höhe des Geschehens" befinden-nicht alle aber viele..so meine Meinung dazu!
Gute Trades noch!
Happy Trading