INVESTOX-Forum

Hallo Torsten

Wahrscheinlich hat hier im Forum jeder schon mit dem Gedanken gespielt.
Fakt ist, dass nur die wenigsten Trader von ihren Einkünften sicher leben können und wollen. Da spielt die psychische Komponenten plötzlich eine Rolle. Du MUSST erfolgreich sein, um zu überleben. Du kannst es dir nicht leisten, auf der Seite zu stehen du musst immer im Markt sein.
Möglicherweise wird deine Entscheidungskraft durch diesen Druck getrübt, so dass deine Trades schlecher werden.
Da sehe ich den grossen Vorteil eines Handelssystem, das funktioniert. Es nimmt dir etwas diesen Druck weg.
Da ich im Moment noch kein solches System habe, werde ich mich hüten, selber eine Trading-Karriere anzustreben.
Ich sehe die Gewinne eher als schönen Bonus zum Grundverdienst an.

Aus meiner Sicht sollte dieser Schritt sehr gut überlegt sein.
Du kannst ja mal 3 Wochen Urlaub machen und dann den Ernstfall proben und schauen, wie deine Performance ist.

Ich gebe ehrlich zu, dass ich im Moment flüssig bin d.h. weinig trade, da ich den Markt mit klassischen Indikatoren bearbeite (noch ohne NN). Und dort gehen für mich im Moment sehr widersprüchliche Signale aus. (Wie schon erwähnt, ich handle vorwiegend mit amerikanischen Titeln).

Gruss

Michael

Hi Torsten,

ich habe das Problem, dass ich nach dem Studium (Bauingenieurwesen, Vertiefungsrichtung "Konstruktiver Ingenieurbau" bzw. "Statiker" im Volksmund) keinen Job kriegen werde. Ich hoffe schon seit zwei Jahren auf "bessere Zeiten". Damit ich nicht "rauskomme", habe ich mein Studium etwas in die Länge gezogen.
Momentan arbeite ich nachts (halbtags) und verdiene dank der steuerfreien Zulagen netto in etwa dasselbe wie ein junger Bauingenieur nach dem Studium mit einer 45-h-Woche.
Nebenbei bastle ich an einem FGBL-NN, welches ich aus Zeitgründen immer zum Schlusskurs trade. Als Bauingenieur wäre ich morgens um 8h im Büro, und jetzt hätte ich keine Lust, fast jeden Tag so früh aufzustehen. Deshalb das Positiontrading zum Close. Das Papertrading läuft derzeit sehr gut, selbst mit Slippage und Kosten. Nächstes Jahr dürfte ich dann so weit sein, dass ich meine ersten richtigen Schritte wagen könnte.
Ich würde also nachts arbeiten und abends von 18.30 h bis 19 h den FGBL traden. Zeitlich wäre dies locker machbar. Die Sozialversicherungsbeiträge übernimmt teilweise mein jetziger Arbeitgeber.
Sobald sich die Baubranche wieder anzieht, werde ich mein Studium beenden und mir nach Möglichkeit einen Halbtagsjob suchen. Auf eine 45-50 Stunden Woche habe ich aber überhaupt keine Lust. Den Rest würde ich also wieder mit Investox verdienen wollen. Von 18.30 h bis 19 h hätte ich auch in diesem Fall Zeit.

Ich finde, man sollte sich seine monatlichen Ausgaben ansehen und irgendwo einen Job suchen, der diese Ausgaben begleicht. Den Rest kann man sich ja zusammentraden. Wichtig ist meiner Meinung nach, dass man sich nicht selbst versichern muss.

MfG

Adrian

Hallo Torsten,

das ist schon wahnsinnig schwer. Ich bin es noch nicht ganz. Seit Anfang des Jahres versuche ich genau das zu erreichen. Den Mut es gleich zu 100% zu tun hatte ich nicht. Wobei ich jetzt im nachhinein nicht weiß was besser gewesen wäre.
Ich bin also selbstständig und lebe zu (schwankend) 60% vom Trading. Bis Oktober 2003. Dann hatte ich ein paar mehr Arbeiten nebenbei zu machen und war unkonzentriert beim Trading, habe Stopps nicht eingehalten und meine ersten Minus-Monate (okt/nov) gemacht (natürlich die ersten seit "Profi-Trader"). Und die waren gleich so groß, wie die 4 Monate Gewinn davor.
Aus diesem Grund will ich jetzt vesuchen meinen Tradingstil in Investox hinein zu bekommen. Das ist sehr schwer. Aber solange ich aus Sicherheitsgründen meine andere Arbeit nicht aufgeben will, muß ich irgendwie Disziplin in meinen Kopf bekommen.
Es hatte angefangen mit verpassten Chancen weil ich unterwegs war, aus Frust (verpasster Gewinn) und Glaube (ich kenne die richtige Richtung) dann anschließend den Markt nicht richtig verstanden und meine Stopps ignoriert habe.

Wenn du Daytrading betreibt, solltest du kein oder kaum Verlustmonate habe. Daher ist das Abschätzen (was an Geld benötigt wird) auch leichter. Ich sag mal, wenn nach 2 Verlustmonaten noch keine Wende kommt, dann ist da ein Fehler. Das kann und darf nicht sein. Jeder Tag ist ein neuer Tag mit neuen Chancen.
Trades du auf Basis von EoD Daten sind Verlustmonate natürlich sehr viel häufiger.

Kommst du am 14./15.2. nach München? Dort wird das bestimmt auch ein Thema am Abend sein.
Ich werde kommen.
Ich muß einfach lernen, wie ich meine Kopf in diese Programm rein bekomme. Hätte ich mehr Disziplin, bräuchte ich es nicht.
Vielleicht fehlt es mir auch nur an Erfahrung. Bin erst seit 1999 dabei.

Grüße
Thomas

Hallo adrian,

Kann es sein, dass wir einen gemeinsamen Bekannten namens "Murkel"
auf "Börsenhausen" , vormals "musterdepot" haben?

Oder bist du nicht der damalige Adrian?

Falls doch, haben wir sicher gleich viel Börsenstress erlebt, ich würde mich über einen Austausch freuen....

Gruß sputnik

Hi Sputnik,

sorry, aber mir sagt das alles jetzt nichts.

Hi, adrian,

dann war´s wohl jemand anderes mit gleichem Namen, der auch im Bauwesen tätig war, wir hatten uns damals hin und wieder unseren Frust solidarisch zugepostet bzw. gemailt.

Jedenfalls Grüße zurück und viel Erfolg beim Entwickeln

sputnik

Hallöchen,

ihr habt hier ja schon einiges geschrieben und da ich nicht da war deswegen verpätet mein Statement:

Prinzipiell sollte man diesen Job wie jede andere Unternehmung betrachten. Man braucht ein "Grund Now How" und außreichend Kapital. Ich persönlich halte nix von "halben" Sachen. Also halbtags mal da und abends mal ein bisserl Börse. Ich sehe das bei mir. Obwohl ich eigentlich nur 1 -1,5 h pro Tag "arbeiten" müsste (PC an, Kurse geholt, HS angschaut, Signale umgesetzt, PC aus) bin ich teilweise bis zu 15 h/ tgl. am Werkeln.
Ich halte auch nix davon, das man sein Kapital jemanden anvertraut (z.B. Phönix Kapital) nur weil die ne vergangene gute Performence hatte. Lest mal im letzten "Managermagazin" den Beitrag über die neuen Hegefonds. Die Manager dabei sind total überfordert und den wenigsten (wird es) gelingt(en) überhaupt damit Geld für ihre Anleger zu verdienen.
Pharmaunternehmen stecken Mrd. in die Forschung um so eine kleine runde Pille o.ä. zu entwickeln und verdienen dann nach Jahren intensiver Forschung/ Zulassungshürden ... innerhalb kürzester Zeit die kompl. Entwicklungskosten wieder und laufen relativ schnell in die Gewinnzone (manche schaffen es aber auch nicht).

Also mein konkreter Rat: Man ist zu allem fähig, wenn man sich auf etwas konzentriert und ein gesetztes Ziel konsequent verfolgt. Aber man muss sich über die Risiken (die jedes Geschäft hat) im klaren sein und solide finanziert sein.
Ich lasse für das alles Mark Twain sprechen - mit den Hinweis an jeden damit ganz genau sein bisheriges Leben zu analysieren- :

20 yrs from now you will be more disappointed by the things you didn`t do than by the ones you did do. So sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.

Hallo,

vielleicht sollte man hier berücksichtigen, dass man nicht seinem eigenen Beruf nachgehen kann, wenn man sich mit Investox beschäftigt.
Kleines Rechenbeispiel:
Man verdient in seinem Beruf 25 Euro/h und sitzt täglich 1,5 h vor Investox. Auf das Jahr hochgerechnet sind das
1,5*25*365 = 13.687,5 Euro, die man wegen Investox nicht verdienen kann. Sollte man zwei Jahre brauchen, bis man überhaupt mal etwas verdient, dann sind das schon ca. 27.000 Euro. Hinzu kommen jedoch noch Kosten für Investox, Datenanbieter, sonstige Software, PC, Onlinekosten... Da kratzt man in 2 Jahren schon an der 30.000-Euro-Marke.
Ist jemand unter uns, der diese Kosten schon zusammengetradet hat? Bedenken muss man noch, dass man bei Futures ein unbegrenztes Verlustrisiko hat, wenn man selbst tradet. Bei Fonds kann man i.d.R. nur das verlieren, was man eingesetzt hat, oder ist das bei Hedgefonds anders?

Das war vor einiger Zeit die Argumentation eines Betriebswirts.

MfG

Adrian

@Torsten

Lieber Torsten,

wenn ich eines in 30 Börsen-Jahren gelernt habe, dann dass: Schlechte Geschäfte werden sofort liquidiert. Da werden aber auch keine zwei Tage mehr gewartet, geschweige denn ein paar Monate. Eine schlechte Anlage zu tätigen ist keine Schande. Daran festzuhalten ist dumm. Und dumm kannst du nicht sein, sonst hättest du die schlechte Kapitalanlage als solche nicht erkannt.

Grüße

@Adrian

Ich gebe Josefine absolut recht

Zitat

Ich persönlich halte nix von "halben" Sachen. Also halbtags mal da und abends mal ein bisserl Börse.

Dennoch kannst du nicht jeden Investoxianer in die Trader-Selbständigkeit schicken.
Viele brauchen, psychisch oder auch ganz einfach materiell, die Sicherheit eines festen monatlichen Gehaltes. Warum soll der interessierte Investoxanwender seine „Anstrengungen" nicht als Hobby ansehen? Es gibt Leute, die setzen sich stundenlang mit der Angelrute an einen Baggersee, um mittags mit einem mageren Fischlein die Ehefrau zu beglücken. Ich habe noch nie gehört, dass ein Hobbyangler seinem Fang einen Lohnausfall gegengerechnet hat.

Gruß

)Fabelhaft, das mit dem Fischlein und der Lohn-Gegenrechnung, köstlich! )

Hi Shaw,

wenn ich beim Angeln Pech habe, hole ich bei Aldi Fischstäbchen, und das Frauchen zu Hause ist trotzdem glücklich. Wenn ich aber jeden Tag vor Investox sitze, dann ist mein Frauchen schon "zickig". Würde ich dann noch Pech haben und unsere Ersparnisse verlieren, dann wäre Frauchen sicherlich weg.
Das eine ist und bleibt ein Hobby, und nur der Fisch trägt das Risiko. Im anderen Fall bin ich der Depp, der Geld, Haus und Frau verzockt, dafür aber vorher stundenlang vor dem Rechner gesessen hat, anstatt sich an der Angelrute vom Alltag auszuruhen.
Etwas habe ich bisher nicht in die Rechnung einfließen lassen: die zahlreichen Verluste in den ersten zwei Jahren, in denen man meint, man hätte ein profitables HS. Wenn ich meine Fehlversuche dazurechne, bin ich deutlich über 30.000 Euro. Ich hätte angeln sollen. In der Zeit hätte ich im Rhein sicherlich schon meinen ersten 5-m-Hai gefangen.

MfG

Adrian

@Adrian

Ergo: Investox verkaufen und Angeln gehen ???????????????????

Nein, nein, um es mal deutlich zu sagen: Ich finde es unverantwortlich, Menschen quasi von jetzt auf gleich in die Trader-Selbstständigkeit zu schicken. Jegliche Sicherheit aufzugeben um sich voll dem Abenteuer Börse zu widmen. Ich kenne die Börse seit ca. 30 Jahren. 22 Jahre davon aber mit der Sicherheit eines zusätzlichen beruflichen Einkommens. Und gerade dass hat mir das Überleben an der Börse erst ermöglicht.

Aber da muss sich letztlich jeder seine eigene Meinung bilden.

Gut Trade

Hallöchen,

Zitat

1,5*25*365 = 13.687,5 Euro, die man wegen Investox nicht verdienen kann. Sollte man zwei Jahre brauchen, bis man überhaupt mal etwas verdient, dann sind das schon ca. 27.000 Euro. Hinzu kommen jedoch noch Kosten für Investox, Datenanbieter, sonstige Software, PC, Onlinekosten... Da kratzt man in 2 Jahren schon an der 30.000-Euro-Marke.

hm, die Rechnung ist so nicht ganz richtig. (@adrian, manchmal überrascht du mich mit deinen Supergedanken und dann wieder bringst du so kleinkarriertes Zeug).

Ich mach jetzt mal nen (ganz groben) Geschäftsplan mit Jahresangaben in T€:

Personalkosten: 30- 40 (pers. Lebenserhaltungskosten )
fixe Unternehmenskosten: 10-15 (Tel, Hard-, Software, Daten, Messen, Seminare ...)

Summe: 40-55 T€ p.a.

Handelskapital: 20-30 T€ (!!!das darf nie weg sein, letzter möglicher Rettungsanker)

Jetzt kann man einhergehen und mal grob rechnen. Also ich denke da die meisten hier ja irgendetwas ganz Kluges gelernt haben und über ne gewisse Grundintelligenz verfügen sollte es da möglich sein, in 2 - 4 Monaten
intensiver Forschung ein System zustande zu bringen, welches vorerst "nur" keine Verluste einfährt. Weitere 5-12 Monate sollte das System doch soweit sein, das es ein paar Gewinne macht (sagen wir 5 T€ p.a.). Im folgenden kannst du davon ausgehen, das nach 12 Monaten intensiver Arbeit mit dem Programm und den was drumrum ist (Forum, Messen, Seminare) du ein Gefühl dafür entwickelst was möglich ist.
Jetzt kannst du entscheiden:
einfach aufhören, Know How verkaufen u. aufhören, Know How verkaufen u. weitermachen, "nur" weitermachen (weil du damit genug verdienst(en wirst)).

Bisherige effektiver Kapitaleinsatzim ersten Jahr: 55-80 T€, wovon aber dir pers. schon mal 30- 40 T€ zugeflossen sind und du immer noch 20-30 T€ Cash hast. Andersrum: max möglicher Kapitalverlust: 5-10 T€

Mit welcher Unternehmung kann man mit so wenig Risiko - Kosten starten?
Mit welcher Unternehmung hat man im weiteren mit so wenig Fixkosten unbegrenztes Gewinnpotenzial?
Mit welcher Unternehmung kann man so schnell feststellen ob es klappt oder nicht?
.
.
.
Dann kannst du immer noch Angeln gehen .

Ach ja noch etwas zu dieser Frage:

Zitat

Ist jemand unter uns, der diese Kosten schon zusammengetradet hat?

Ich denke schon. Und manchmal braucht man dazu nur ein paar Wochen und wenn man dann noch ein bisserl mehr Handelskapital zur Verfügung hat und schön Diverzifiziert und nicht oft Fehler macht ist das schon mal die Tagesausbeute.
Aber dann kann man schon mal überlegen ne Woche Angeln zu gehen .

Hallöchen Bernhard,

vielleicht hab ich mich ein bisserl verdrückt ausgekehrt (vielleicht hast du es nur nicht so gelesen wie ich es gedacht hatte), aber ich gehe genau wie du von ca. 55 T€ p.a. aus und denke das man das auch im 2. Jahr so ähnlich braucht. (mein pers. Sicherheitspolstervorschlag 3-5 Jahre )


Alles in allem denke ich sollten mind. 20-40 T€ Cash (Handelskapital und fixe Kosten) zur Verfügung stehen und jeder der Anfängt mind. 2 Jahre mit seinem pers. "Haushaltsführungssatz" ohne weitere Einnahmen durchhalten können.

Und für die Minimalisten und die ganz Jungen unter uns gleich wieder ein bisserl aufzubauen, weil die wohnen ja noch "oben bei Mutti" und man kann schon mit

2 T€ bei IB ein Konto eröffnen und damit 1 Kontrakt Corn Future, 1 Kontrakt Schatz Future, 1 Kontrakt Live Cattle, 1 Kontrakt Orange Juice (50 % Intraday Margin) handeln und hat schon ein schön Diversifiziertes Portfolio und immer noch ca. 1 T€ Drowdownmargin!

Der Einstieg ins "Tradingbusiness Exchange" ist mit jedem Alter/ Geldbeutel möglich. Aber ein paar essentielle Dinge, wie Risiko-, Kapitalmanagement (vorerst nur des eigene) sollten schon bekannt sein.

Aber wie gesagt, wer nach dem ersten Jahr noch nicht feststellt ob es klappt oder nicht, der sollte die Reißleine ziehen und mit dem bisherigen "Verlust" Leben und was anderes machen.

von Investox leben ?????

Traden ist doch wie Gold schürfen. Wer hat da wohl die besseren Chancen Gewinne zu erwirtschaften : die Minengesellschaft mit Ihren Geologen, dem finanziellen Background und dem Maschinenpark - oder der Goldgräber mit Schaufel (Investox), der mit Rucksack (Ersparnissen) in seinem Urlaub (nebenberuflich) ein paar Wochen nach Alaska reist, um dort sein Glück zu probieren.
Das Tolle ist doch, daß auch dieser Goldgräber eine Chance hat, irgenwann mal seine eigene Minengesellschaft zu leiten.
Oder glaubt jemand, daß sich der Golgräber, falls er die Ader findet, mit ein paar Nuggets zufriedengibt und nach Hause reist ?

Grüße vom Motzer

P.S.
Heute morgen war verdammt viel Dreck im Gold, 53 Trades in 2 Std. 53 Gewinner, 12 Verlierer, ein Break-Even. 272€ Gebühren, 15,5€ Nettogewinn, wer kann schon davon leben ??