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Freitag, 12. Dezember 2003, 20:38
Performance Handelssystem und Börse unterschiedlich
Hallo zusammen,
vor einigen Monaten habe ich mir das Investox – Handelssystem zugelegt und ein Handelssystem zusammengestellt, welches ich nun seit Oktober an der Börse umsetzte.
Leider muß ich feststellen, daß ich an der Börse momentan nur Verluste mache, obwohl das Handelssystem Gewinne verzeichnet.
Mein Handelssystem liefert StopBuy Signale auf den TecDax, auf den ich mit WAVEs von der Deutschen Bank setze. Das Bezugsverhältnis des Zertifikats ist 0.1, was bedeutet, daß 1TecDax-Punkt = 0.10 Euro entsprechen sollten.
Das Problem das ich habe ist, daß das Hebelprodukt nicht exakt die Kursbewegungen des Basisinstruments mitmacht und ich oft wegen 1 TecDax-Punkt zu früh oder zu spät ein- bzw. aussteige.
Des weiteren habe ich das Problem, daß das Zertifikat außerbörslich ebenfalls gehandelt wird und ich zu Börseneröffnung Teilweise zu außerbörslichen Kursen kaufe, da noch keine Kursfeststellung an der Börse erfolgte und diese Teilweise um mehre Punkte daneben liegen.
Deshalb würde mich interessieren, mit welchen Hebelprodukten Ihr eigentlich handelt oder ob Ihr ebenfalls mit solchen Problemen zu kämpfen habt.
Grüsse
Martin
vor einigen Monaten habe ich mir das Investox – Handelssystem zugelegt und ein Handelssystem zusammengestellt, welches ich nun seit Oktober an der Börse umsetzte.
Leider muß ich feststellen, daß ich an der Börse momentan nur Verluste mache, obwohl das Handelssystem Gewinne verzeichnet.
Mein Handelssystem liefert StopBuy Signale auf den TecDax, auf den ich mit WAVEs von der Deutschen Bank setze. Das Bezugsverhältnis des Zertifikats ist 0.1, was bedeutet, daß 1TecDax-Punkt = 0.10 Euro entsprechen sollten.
Das Problem das ich habe ist, daß das Hebelprodukt nicht exakt die Kursbewegungen des Basisinstruments mitmacht und ich oft wegen 1 TecDax-Punkt zu früh oder zu spät ein- bzw. aussteige.
Des weiteren habe ich das Problem, daß das Zertifikat außerbörslich ebenfalls gehandelt wird und ich zu Börseneröffnung Teilweise zu außerbörslichen Kursen kaufe, da noch keine Kursfeststellung an der Börse erfolgte und diese Teilweise um mehre Punkte daneben liegen.
Deshalb würde mich interessieren, mit welchen Hebelprodukten Ihr eigentlich handelt oder ob Ihr ebenfalls mit solchen Problemen zu kämpfen habt.
Grüsse
Martin
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Martin« (12. Dezember 2003, 20:45)
Freitag, 12. Dezember 2003, 21:10
Hi Martin,
Optionsscheine, Zertifikate und sonstiger Quatsch sind nur dazu da, die Banken reich zu machen, weil der Spread sehr hoch ist.
Ein wunderschönes Beispiel findest Du hier:
http://www.tradingnet.de/tabelle2.htm
Abgesehen davon, dass das NN nicht funktioniert und das HS somit nicht profitabel ist, kam der Autor beim FDAX mit einem blauen Auge davon. Bei den Zertifikaten wurde dagegen ein Verlust erzielt.
Die einzige Lösung, die mir einfällt sind Futures mit einer kleinen Margin.
MfG
Adrian
Optionsscheine, Zertifikate und sonstiger Quatsch sind nur dazu da, die Banken reich zu machen, weil der Spread sehr hoch ist.
Ein wunderschönes Beispiel findest Du hier:
http://www.tradingnet.de/tabelle2.htm
Abgesehen davon, dass das NN nicht funktioniert und das HS somit nicht profitabel ist, kam der Autor beim FDAX mit einem blauen Auge davon. Bei den Zertifikaten wurde dagegen ein Verlust erzielt.
Die einzige Lösung, die mir einfällt sind Futures mit einer kleinen Margin.
MfG
Adrian
Samstag, 13. Dezember 2003, 09:26
Hallo,
wie schon geschrieben-Adrian-ist es problematisch für Hebelinstrumente mit dynamischen Kennzahlen ein HS zu erstellen und dies dann zu handeln. Man kann die Richtung des Basisinstrumentes festlegen und dann danach kaufen..allerdings gibt es zwischen KK im HS und realer KK meistens einen grossen Spread. CW kann man intraday im kurzfristigen Bereich passabel handeln. Man könnte dazu Scheine verwenden, die einen kleinen Spread aufweisen. Durch den schnellen Handel werden die CWs gegen die impl. Vola beinahe "immun".Allerdings sollte man sich hierfür auch Scheine aussuchen die ein hohes Delta und hohe Hebel haben. Die Trades mit solchen Scheinen sollten 30-60min. nicht überschreiten! Für das Tagesgeschäft halte ich Zertifikate; CDFs usw. für die bessere Variante gegenüber CWs .Im Tagesgeschäft kämen-bei mir zumindest-nur CWs in Frage, die eine lange Laufzeit aufweisen.Es wird oftmals versucht ,mit hohen Heblen (CW) den "schnellen Euro" zu machen. Läuft aber die Trendrichtung und die Vola gegen einen, dann hat man schon verloren oder man sitzt es aus-wenn die Laufzeit des Scheins lang genug ist.
Fakt ist das man heutzutage-für erschwingliche Preise-viel besser und transparenter traden kann, wie mit den genannten "kleinen mathematischen Bömbchen" von denen man nicht genau weiss wie sie konstruiert sind..
Wie Bernhard schon angesprochen hat, wird oftmals der Fehler begangen, die Slippage nicht (ausreichend) in die Kalkulation einzubeziehen. Slippage könnte anfallen bei:
-späterer Ausführung der Order wie geplant (Sicherheitsslippage)
-wegen Spreads -B/A Kurse ist sie immer! zu berücksichtigen!
In sehr kleinen Bereichen (Scalping) beim Futuretrading, kann ein Punkt Slippage darüber entscheiden,ob das System profitabel ist oder nicht!Bei Ausbruchssystemen kann man die Slippage teilweise egalisieren wenn man auf einen Return wartet. Returns sind aber schwer back zu testen-ausser mit Tickcharts..
Eine gute Variante sind auch konträre/antizyklische) Systemstrategien. Man wartet ein starken Trend ab und versucht z.B. das Berakout aus dem unteren BB in Richtung down mit einem Long Trade aufzufangen,so das man die Slippage sehr schnell (mit dem Return) wieder herausgeholt hat.
Bei FDAX muss man imho- bei einem Ausbruchssystem (intraday)das in Richtung des Ausbruchs-ohne Return gehandelt wird,pro Trade mit 1,5-2 Punkten Slippage/Trade im System rechnen. Etwas mindern liesse sich dies wenn man ein System mit B/A Kursen erstellt und testet-was meiner Ansicht nach transparenter wäre..zumindest im sehr kurzfristigen Bereich (30sec-1min Tradedauer). Bei grösseren KOMPS fällt das Ganze nicht mehr so ins Gewicht und glättet sich immer weiter, je grösser die KOMP der Basis wird...
wie schon geschrieben-Adrian-ist es problematisch für Hebelinstrumente mit dynamischen Kennzahlen ein HS zu erstellen und dies dann zu handeln. Man kann die Richtung des Basisinstrumentes festlegen und dann danach kaufen..allerdings gibt es zwischen KK im HS und realer KK meistens einen grossen Spread. CW kann man intraday im kurzfristigen Bereich passabel handeln. Man könnte dazu Scheine verwenden, die einen kleinen Spread aufweisen. Durch den schnellen Handel werden die CWs gegen die impl. Vola beinahe "immun".Allerdings sollte man sich hierfür auch Scheine aussuchen die ein hohes Delta und hohe Hebel haben. Die Trades mit solchen Scheinen sollten 30-60min. nicht überschreiten! Für das Tagesgeschäft halte ich Zertifikate; CDFs usw. für die bessere Variante gegenüber CWs .Im Tagesgeschäft kämen-bei mir zumindest-nur CWs in Frage, die eine lange Laufzeit aufweisen.Es wird oftmals versucht ,mit hohen Heblen (CW) den "schnellen Euro" zu machen. Läuft aber die Trendrichtung und die Vola gegen einen, dann hat man schon verloren oder man sitzt es aus-wenn die Laufzeit des Scheins lang genug ist.
Fakt ist das man heutzutage-für erschwingliche Preise-viel besser und transparenter traden kann, wie mit den genannten "kleinen mathematischen Bömbchen" von denen man nicht genau weiss wie sie konstruiert sind..
Wie Bernhard schon angesprochen hat, wird oftmals der Fehler begangen, die Slippage nicht (ausreichend) in die Kalkulation einzubeziehen. Slippage könnte anfallen bei:
-späterer Ausführung der Order wie geplant (Sicherheitsslippage)
-wegen Spreads -B/A Kurse ist sie immer! zu berücksichtigen!
In sehr kleinen Bereichen (Scalping) beim Futuretrading, kann ein Punkt Slippage darüber entscheiden,ob das System profitabel ist oder nicht!Bei Ausbruchssystemen kann man die Slippage teilweise egalisieren wenn man auf einen Return wartet. Returns sind aber schwer back zu testen-ausser mit Tickcharts..
Eine gute Variante sind auch konträre/antizyklische) Systemstrategien. Man wartet ein starken Trend ab und versucht z.B. das Berakout aus dem unteren BB in Richtung down mit einem Long Trade aufzufangen,so das man die Slippage sehr schnell (mit dem Return) wieder herausgeholt hat.
Bei FDAX muss man imho- bei einem Ausbruchssystem (intraday)das in Richtung des Ausbruchs-ohne Return gehandelt wird,pro Trade mit 1,5-2 Punkten Slippage/Trade im System rechnen. Etwas mindern liesse sich dies wenn man ein System mit B/A Kursen erstellt und testet-was meiner Ansicht nach transparenter wäre..zumindest im sehr kurzfristigen Bereich (30sec-1min Tradedauer). Bei grösseren KOMPS fällt das Ganze nicht mehr so ins Gewicht und glättet sich immer weiter, je grösser die KOMP der Basis wird...
Happy Trading
Mittwoch, 17. Dezember 2003, 12:46
Hallo Martin!
Ich handle seit reichlich 2 Jahren ein bzw. mehrere HS auf den Nemax/Tecdax mit Zertifikaten. Im Prinzip funktioniert das schon.
Ich handle auf EOD-Basis aber bereits zum Close des Signaltages.
Noch mal zur Verdeutlichung.
Du bist am 12 ausgestiegen weil Dein System auf Basis der Tagescandle vom 11.12 ein Verkaufssignal für den nächsten Open generiert hat?!
Wenn ja dann ist das Pech, aber das gleicht sich über die Jahre aus.
Ich handle wie gesagt zum Close des Signaltages weil die Ergebnisse da besser sind.
Im großen und ganzen scheint mir Dein HS aber etwas knapp mit 1,5 P/Trade. Bleibt die Frage wieviel Trades hattest Du da 2003?
Gruß Backe
Ich handle seit reichlich 2 Jahren ein bzw. mehrere HS auf den Nemax/Tecdax mit Zertifikaten. Im Prinzip funktioniert das schon.
Ich handle auf EOD-Basis aber bereits zum Close des Signaltages.
Zitat
3. Gestern wurde eine Short Position auf den TecDax sehr unglücklich zur Börseneröffnung ausgestoppt. Meine Shortposition wurde hier leider zum Höchstkurs des TecDaxes verkauft, da dieser innerhalb kürzester Zeit nach Börseneröffnung auf seinen Höchstkurs anstieg. Mein Handelssystem hat diese Position allerdings mit Gewinn verkauft (+7 TecDax-Punkte), da dieses System nur OHLC-Kurse sieht und zum Open verkauft hat. – Ich könnte mir vorstellen, daß solche Situationen im meinem Handelssystem mehrmals vorgekommen sind und nicht berücksichtigt werden.
Noch mal zur Verdeutlichung.
Du bist am 12 ausgestiegen weil Dein System auf Basis der Tagescandle vom 11.12 ein Verkaufssignal für den nächsten Open generiert hat?!
Wenn ja dann ist das Pech, aber das gleicht sich über die Jahre aus.
Ich handle wie gesagt zum Close des Signaltages weil die Ergebnisse da besser sind.
Im großen und ganzen scheint mir Dein HS aber etwas knapp mit 1,5 P/Trade. Bleibt die Frage wieviel Trades hattest Du da 2003?
Gruß Backe
Sonntag, 28. Dezember 2003, 16:49
Hallo,
@Martin: Das komplette Angebot findest Du hier.
Meine Eingangsfrage ist leider noch unbeantwortet - vielleicht hab ich sie ja etwas blöd formuliert.
Also nochmal:
Inwieweit ist für die ABN-Minis ein Systemtest in Form eines Future-Punktetests realistisch, wenn ggf. der Spread als feste Größe (Gebühr oder Slippage) berücksichtigt wird?
Guten Rutsch Euch allen.
@Martin: Das komplette Angebot findest Du hier.
Meine Eingangsfrage ist leider noch unbeantwortet - vielleicht hab ich sie ja etwas blöd formuliert.
Also nochmal:
Inwieweit ist für die ABN-Minis ein Systemtest in Form eines Future-Punktetests realistisch, wenn ggf. der Spread als feste Größe (Gebühr oder Slippage) berücksichtigt wird?
Guten Rutsch Euch allen.
Sonntag, 28. Dezember 2003, 17:16
Hallo Jens,
Ich denke das es nicht sehr realistisch ist,da der Hebel auf Euro umgelegt werden muss und m.W. auch dynamisch (nach Kauf/Verkauf) ist. Weiterhin steht zwischen Summe-BASIS/HEBEL eine weitere "dynamische Anpassung"
Der Punktetest geht von konstanten Grössen/Punkt in der Systemberechnung aus...
Inwieweit ist für die ABN-Minis ein Systemtest in Form eines Future-Punktetests realistisch, wenn ggf. der Spread als feste Größe (Gebühr oder Slippage) berücksichtigt wird?
Ich denke das es nicht sehr realistisch ist,da der Hebel auf Euro umgelegt werden muss und m.W. auch dynamisch (nach Kauf/Verkauf) ist. Weiterhin steht zwischen Summe-BASIS/HEBEL eine weitere "dynamische Anpassung"
Der Punktetest geht von konstanten Grössen/Punkt in der Systemberechnung aus...
Happy Trading
Sonntag, 28. Dezember 2003, 20:28
Hallo Udo,
Den Hebel als Wert anzugeben wäre kein Problem, da der Mini aufgrund seiner Konstruktion (reduziert um das Bezugsverhältnis) ja um X Punkte steigt/fällt, wenn die Basis um X Punkte steigt/fällt. Wenn ein Mini-Long-Future ein Bezugsverhältnis von 100:1 und einen Hebel von 10 hat, ändert sich der Wert des Minis bei einer Basisänderung von 100 Punkten um einen Euro oder 0,01 Euro je Punkt.
Wenn ich also je Order z.B. 1000 Minis kaufe hätte ich einen Wert pro Punkt von 10,- Euro.
Dynamisch ist aber wie in meinem vorherigen Beitrag schon gesagt die Geld-/Briefspanne (die Frage ist halt, ob der Emittent sie oft ändert oder so konstant hält, das sie beim Systemtest als feste Kostengröße berücksichtigt werden kann)
Hier hast Du recht, sofern es sich nicht um ein Intaday-System handelt. ABN Amro berechnet nämlich täglich sog. Finanzierungskosten für Long-Minis (Weil sie die Basis für Dich gekauft haben) und zahlt täglich Zinsen bei Short-Minis (Weil sie die Basis für dich verkauft haben und dadurch einen Bargeldbestand haben, den sie Dir anteilig verzinsen).
Das alles gilt aber wie gesagt nicht für Daytrader, weil der tägliche Kurs Auf-/Abschlag erst ab einem Tag Haltedauer anfällt.
Ob ich das jetzt alles richtig wiedergegeben habe, weiß ich nicht. Es stellt halt meinen Wissenstand über dieses Produkt dar, nachdem ich die Produktbeschreibung hier gelesen habe..
Original von Udo
Ich denke das es nicht sehr realistisch ist,da der Hebel auf Euro umgelegt werden muss und m.W. auch dynamisch (nach Kauf/Verkauf) ist.
Den Hebel als Wert anzugeben wäre kein Problem, da der Mini aufgrund seiner Konstruktion (reduziert um das Bezugsverhältnis) ja um X Punkte steigt/fällt, wenn die Basis um X Punkte steigt/fällt. Wenn ein Mini-Long-Future ein Bezugsverhältnis von 100:1 und einen Hebel von 10 hat, ändert sich der Wert des Minis bei einer Basisänderung von 100 Punkten um einen Euro oder 0,01 Euro je Punkt.
Wenn ich also je Order z.B. 1000 Minis kaufe hätte ich einen Wert pro Punkt von 10,- Euro.
Dynamisch ist aber wie in meinem vorherigen Beitrag schon gesagt die Geld-/Briefspanne (die Frage ist halt, ob der Emittent sie oft ändert oder so konstant hält, das sie beim Systemtest als feste Kostengröße berücksichtigt werden kann)
Weiterhin steht zwischen Summe-BASIS/HEBEL eine weitere "dynamische Anpassung"
Hier hast Du recht, sofern es sich nicht um ein Intaday-System handelt. ABN Amro berechnet nämlich täglich sog. Finanzierungskosten für Long-Minis (Weil sie die Basis für Dich gekauft haben) und zahlt täglich Zinsen bei Short-Minis (Weil sie die Basis für dich verkauft haben und dadurch einen Bargeldbestand haben, den sie Dir anteilig verzinsen).
Das alles gilt aber wie gesagt nicht für Daytrader, weil der tägliche Kurs Auf-/Abschlag erst ab einem Tag Haltedauer anfällt.
Ob ich das jetzt alles richtig wiedergegeben habe, weiß ich nicht. Es stellt halt meinen Wissenstand über dieses Produkt dar, nachdem ich die Produktbeschreibung hier gelesen habe..
Sonntag, 28. Dezember 2003, 21:42
Hallo Jens,
wenn das Zerti nur Intraday gehandelt werden soll dann fallen einige von den erwähnten Sachen flach!Ich war der Meinung, das es ev. auch Overnight gehalten wird...
Ich habe mir eben die Modalitäten bei ABN etwas näher angesehen.Über die Dynamik B/A-Spread konnte ich keine eindeutigen Angaben finden (habe nicht die PDF geladen!) Es müsste ermittelt werden,welcher max. dynamische "Spread" über einen Tag entstehen könnte. Sollten erhebliche Abweichungen stattfinden, wäre es mit Punktetest über längeren Zeitraum sehr ungenau-was die Kennzahlen anbelangt.Ev. handelt hier jemand täglich mit den Future- Zertis und weiss schon Genaueres,oder man ruft einfach mal bei ABN an-die einen m.W. gerne kompetente Auskunft geben.
Es muss beim Punktetest somit feststehen, das sich möglich dynamische Kennzahlen bei Kauf und Verkauf innerhalb eines Handelstages nicht drastisch ändern denn sonst könnte ein Systemtest der über längeren Zeit durchgeführt wird zu erheblichen Kennzahlenabweichungen führen.Es sollte auch eindeutig feststehen, das sich nach einer Transaktion-innerhalb eines Tages- der Hebel nicht ändert wenn mehrere Transaktionen durchgeführt werden!
Für den Systemtest ist es wichtig das sich der Hebel über die gesamte Laufzeit des Zertifikats während der Transaktionen nicht ändert!Soll dennoch ein Punktetest mit dynamischen Kennzahlen durchgeführt werden musste man eben in Investox unter KOSTEN zusätzlich einen gerundeden Betrag einsetzen,welcher aber dynamische Werte nicht 100% egalisieren und verrechnen kann...
wenn das Zerti nur Intraday gehandelt werden soll dann fallen einige von den erwähnten Sachen flach!Ich war der Meinung, das es ev. auch Overnight gehalten wird...
Dynamisch ist aber wie in meinem vorherigen Beitrag schon gesagt die Geld-/Briefspanne (die Frage ist halt, ob der Emittent sie oft ändert oder so konstant hält, das sie beim Systemtest als feste Kostengröße berücksichtigt werden kann)
Ich habe mir eben die Modalitäten bei ABN etwas näher angesehen.Über die Dynamik B/A-Spread konnte ich keine eindeutigen Angaben finden (habe nicht die PDF geladen!) Es müsste ermittelt werden,welcher max. dynamische "Spread" über einen Tag entstehen könnte. Sollten erhebliche Abweichungen stattfinden, wäre es mit Punktetest über längeren Zeitraum sehr ungenau-was die Kennzahlen anbelangt.Ev. handelt hier jemand täglich mit den Future- Zertis und weiss schon Genaueres,oder man ruft einfach mal bei ABN an-die einen m.W. gerne kompetente Auskunft geben.
Es muss beim Punktetest somit feststehen, das sich möglich dynamische Kennzahlen bei Kauf und Verkauf innerhalb eines Handelstages nicht drastisch ändern denn sonst könnte ein Systemtest der über längeren Zeit durchgeführt wird zu erheblichen Kennzahlenabweichungen führen.Es sollte auch eindeutig feststehen, das sich nach einer Transaktion-innerhalb eines Tages- der Hebel nicht ändert wenn mehrere Transaktionen durchgeführt werden!
Für den Systemtest ist es wichtig das sich der Hebel über die gesamte Laufzeit des Zertifikats während der Transaktionen nicht ändert!Soll dennoch ein Punktetest mit dynamischen Kennzahlen durchgeführt werden musste man eben in Investox unter KOSTEN zusätzlich einen gerundeden Betrag einsetzen,welcher aber dynamische Werte nicht 100% egalisieren und verrechnen kann...
Happy Trading
Sonntag, 28. Dezember 2003, 22:00
Unterschied Future vs. Mini-Future-Zerti od. Wave
Hallo zusammen,
wollte eigentlich so einen ähnlichen Thread zum Thema Handelssystem mit Hebelzerti od. Mini-Future-Zerti starten da ich auch Abweichungen feststelle.
Zunächst möchte ich sagen das ich kein System aus Investox mit Zerti im Moment praktisch einsetze, zu einem weil ich a) nicht weiss wie die dynamischen Kennzahlen und b) der Bid/Ask des Emi sich auf das reale Ergebnis bzw. KK n a c h allen Kosten und dem tatsächlichen Orderfill auswirken.
Möchte aber eine klare Abgerenzung zu CW machen, die ich nicht handle!
Auch der Zeithorizont wäre bei mir EoD, bestenfalls Tagestrendsystem bis hin zu ein- oder zweiwöchigen Trades, je nachdem wie der Markt es entscheidet?!
Denke hier liegt doch die eigentliche Stärke von Mini-Future-Zertifikaten, Futures sind doch eher Daytradinginstrumente und nicht so sehr Positionstradinginstrumente, oder ??
Nun habe ich das Problem das ich bereits beim Test mit Investox zw. Kapitalvariante und Punktevariante wählen kann was zu unterschiedlichen Ergebnissen führt.
Kapitalvariante: Bild 1
Punktevariante: Bild 2
Von der Produktbeschreibung des Zerti sollte der Punktetest in Investox zu bevorzugen sein da sich das Mini-Future-Zerti od. Wave sich am jeweiligen Future 'orientiert', also der Emi danach seinen Bid/Ask stellt.
Wie von Jens schon angesprochen, das die Geld-/Briefspanne (die Frage ist halt, ob der Emittent sie oft ändert oder so konstant hält, das sie beim Systemtest als feste Kostengröße berücksichtigt werden kann - danke Jens, kann´s auch nicht besser beschreiben) überhaupt richtig simulierbar ist?
Einzige Lösung die ich sehe das man den Punktetest beim Handel mit Zertifikaten als sehr theort. Ergebniss sehen kann und man versucht mit den Zertifiakten das ganze 'nachzutraden' - Schwerpunkt bei mir Positionstrading.
Habe Hr. Knöpfel kürzlich per mail zu dem Punkt Testbedingungen einstellen, weitere Optionen, Hebel gefragt ob sich der Menüpunkt Hebel = x überhaupt zur Simulation von Mini-Future-Zerti bzw. Hebelzertifikaten eignet, aber wg. der Feiertage noch keine Antwort erhalten.
Hat hier jemand andere Erfahrungen wie man sowas lösen kann, das ganze scheint mit den Zerti ein wenig unglücklich zu sein?
Vielen Dank.
Roti
wollte eigentlich so einen ähnlichen Thread zum Thema Handelssystem mit Hebelzerti od. Mini-Future-Zerti starten da ich auch Abweichungen feststelle.
Zunächst möchte ich sagen das ich kein System aus Investox mit Zerti im Moment praktisch einsetze, zu einem weil ich a) nicht weiss wie die dynamischen Kennzahlen und b) der Bid/Ask des Emi sich auf das reale Ergebnis bzw. KK n a c h allen Kosten und dem tatsächlichen Orderfill auswirken.
Möchte aber eine klare Abgerenzung zu CW machen, die ich nicht handle!
Auch der Zeithorizont wäre bei mir EoD, bestenfalls Tagestrendsystem bis hin zu ein- oder zweiwöchigen Trades, je nachdem wie der Markt es entscheidet?!
Denke hier liegt doch die eigentliche Stärke von Mini-Future-Zertifikaten, Futures sind doch eher Daytradinginstrumente und nicht so sehr Positionstradinginstrumente, oder ??
Nun habe ich das Problem das ich bereits beim Test mit Investox zw. Kapitalvariante und Punktevariante wählen kann was zu unterschiedlichen Ergebnissen führt.
Kapitalvariante: Bild 1
Punktevariante: Bild 2
Von der Produktbeschreibung des Zerti sollte der Punktetest in Investox zu bevorzugen sein da sich das Mini-Future-Zerti od. Wave sich am jeweiligen Future 'orientiert', also der Emi danach seinen Bid/Ask stellt.
Wie von Jens schon angesprochen, das die Geld-/Briefspanne (die Frage ist halt, ob der Emittent sie oft ändert oder so konstant hält, das sie beim Systemtest als feste Kostengröße berücksichtigt werden kann - danke Jens, kann´s auch nicht besser beschreiben) überhaupt richtig simulierbar ist?
Einzige Lösung die ich sehe das man den Punktetest beim Handel mit Zertifikaten als sehr theort. Ergebniss sehen kann und man versucht mit den Zertifiakten das ganze 'nachzutraden' - Schwerpunkt bei mir Positionstrading.
Habe Hr. Knöpfel kürzlich per mail zu dem Punkt Testbedingungen einstellen, weitere Optionen, Hebel gefragt ob sich der Menüpunkt Hebel = x überhaupt zur Simulation von Mini-Future-Zerti bzw. Hebelzertifikaten eignet, aber wg. der Feiertage noch keine Antwort erhalten.
Hat hier jemand andere Erfahrungen wie man sowas lösen kann, das ganze scheint mit den Zerti ein wenig unglücklich zu sein?
Vielen Dank.
Roti
Montag, 29. Dezember 2003, 10:06
RE: Unterschied Future vs. Mini-Future-Zerti od. Wave
Hallo,
Das Für-und-Wider wurde ja hier im Thread bereits besprochen. Es ist nicht nur die Frage, ob sich der Menüpunkt "eignet", sondern vor allem, welche Abweichungen vom Instrument zur Basis es gibt. Im Zweifelsfalle könnten Sie auch versuchen, das Zertifikat als Enter-/Exitbasis des Handelssystems anzugeben.
Viele Grüße
Andreas Knöpfel
Habe Hr. Knöpfel kürzlich per mail zu dem Punkt Testbedingungen einstellen, weitere Optionen, Hebel gefragt ob sich der Menüpunkt Hebel = x überhaupt zur Simulation von Mini-Future-Zerti bzw. Hebelzertifikaten eignet, aber wg. der Feiertage noch keine Antwort erhalten.
Das Für-und-Wider wurde ja hier im Thread bereits besprochen. Es ist nicht nur die Frage, ob sich der Menüpunkt "eignet", sondern vor allem, welche Abweichungen vom Instrument zur Basis es gibt. Im Zweifelsfalle könnten Sie auch versuchen, das Zertifikat als Enter-/Exitbasis des Handelssystems anzugeben.
Viele Grüße
Andreas Knöpfel
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