INVESTOX-Forum

Hallo,

dies ist mein erstes Posting in diesem Forum. Ich beschäftige mich schon seit einiger Zeit mit der Erstellung von neuronalen Netzen zur Prognose von Kursentwicklungen. Angefangen habe ich mit mit dem Programm SNNS. Leider waren die Datenvorverarbeitungen mit diesem Programm nicht möglich und alles wie die Normierung usw. mußte mit einer Tabellenkalkulation von Hand erledigt werden. Ich habe mit dem Programm SNNS den S&P500 und Dax versucht zu prognostizieren, leider nur mit einem bescheidenen Erfolg. Trotzdem habe ich während dieser Zeit doch einiges bzgl. Neuronaler Netze gelernt. Letztes Jahr habe ich mir dann Investox XL zugelegt und ein System erstellt. Dieses System möchte ich vieleicht mal über Wave´s mit einem Hebel von 10 traden. Es handelt sich um ein Drehsystem, der Postionswechsel erfolgt über eine entgegengesetztes Signal. Zur Zeit sind noch keine Stops eingebaut. Beim Training des Netzes habe ich festgestellt das es besser ist mit weniger Lernepochen zu arbeiten. Aufgrund der zufälligen Gewichtsbelegung während der Intitalisierung konnten diese Netz auch manchmal mit bis zu 400 Epochen trainiert. Jedoch war die Ergebnise ehr zufällig. Im Bereich von 75 bis 175 Epoche konnten fast immer gleich gute Ergebnise erzielt werden, d.h steigende Kapitalkurve im Optimierungs- und Kontrollzeitraum. Eine Verbesserung der Generalisierung brachte auch ein 10% Rauschen im Input wie im Output sowie die Dämpfung vom Prognoseziel.

Bitte eure Meinung zum System.

Im Neuronalen Netz wir als Input der Indikator LNorm nach folgender Formel verwendet:

(Close - GD(Daten, 20, S)) / (StdAbw(Close, 20, 1) + 0.000001)

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Beschreibung des Neuronalen Netzes
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Name: Dax_02_NN 1-Tagesprognose
Kurzname: Dax_02_NN
Info:
Angelegt am: 28.12.2003 11:10:48
Komprimierung: Täglich
Trainiert am: 31.01.2004 14:31:57
Trainierte Titel: XETRA DAX

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Output (Prognoseziele)
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1) Prognose der prozentualen Wertänderung in der nächsten Periode, logarithmisch gedämpftes Signal

Formel:
Calc Basis: Close;
Calc Wertänderung: ROC(Basis,1,%);
Ref(Dämpfen(Wertänderung),1)

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Verwendete Inputs
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1.) Input 1:
Calc D1: MOM(Close, 10) / MOM("RUSSEL 1000", Close, 10);

Calc D2: ROC(D1, 1, %);

Calc D3: Open - Ref(Close, -1);
Calc D4: Ref(ROC("RUSSEL 1000", Close, 1, %), -1);

D1;
Ref(D1, -1);
Ref(D1, -2);
Ref(D1, -3);
Ref(D1, -4);
Ref(D1, -5);
Ref(D1, -6);
Ref(D1, -7);
Ref(D1, -;

D2;
Ref(D2, -1);
Ref(D2, -2);
Ref(D2, -3);
Ref(D2, -4);
Ref(D2, -5);
Ref(D2, -6);
Ref(D2, -7);
Ref(D2, -;

If(D3 > 0 AND D4 > 0, 1, If(D3 < 0 AND D4 < 0, -1, 0));

LNorm(Close, 20);

LLVBars(Close, 5) - LLVBars("RUSSEL 1000", Close, 5);

HHVBars(Close, 10) - HHVBars("RUSSEL 1000", Close, 10);

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Architektur
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Reduktionsschicht: - keine -
Hiddenschicht: 3 Hidden-Units
Inputrekonstruktion: Nein
Linearer Output: Nein

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Training
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Bewertungsmethode: Crossvalidation mit 10 Samples
Mindest-Epochen: 100
Max.-Epochen: 10000
Lernversuche: 1
Bestes Netz speichern: Ja

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Trainingsergebnis
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Lernepochen: 101

Ergebnisse im Trainingszeitraum:
Start: 04.07.1997
Ende: 04.10.2002
Absolute Abweichung: 0,7479
Quadratische Abweichung: 0,7723
Prozentuale Abweichung: 125,77%
Treffer: 60,68%
Korrelation: 0,29
Trivial-Test: 0,68
Random-Walk-Test: 0,39

Crossvalidation-Ergebnisse:
Start: 04.07.1997
Ende: 04.10.2002
Absolute Abweichung: 0,7761
Quadratische Abweichung: 0,8422
Prozentuale Abweichung: 178,16%
Treffer: 51,73%
Korrelation: 0,08
Trivial-Test: 0,74
Random-Walk-Test: 0,44

Ergebnisse im Kontrollzeitraum:
Start: 05.10.2002
Ende: 27.01.2004
Absolute Abweichung: 0,8056
Quadratische Abweichung: 0,8968
Prozentuale Abweichung: 148,47%
Treffer: 56,81%
Korrelation: 0,22
Trivial-Test: 0,66
Random-Walk-Test: 0,37

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Beschreibung des Handelssystems
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Beschreibung für System 'DAX_02_NN'
Uhrzeit: 31.01.2004 16:29:52
Angelegt am: 28.12.2003 12:57:30
Zuletzt bearbeitet: 31.01.2004 16:27:06
Komprimierung: Täglich

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Regeln
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Enter Long: Cross(Dax_02_NN(O), 0.085, 1) = 1
Exit Long: 0
Enter Short: Cross(Dax_02_NN(O), -0.128, 1) = -1
Exit Short: 0

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Optimierung
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Start: 30.06.1997
Ende: 04.10.2002
Optimierte Titel: XETRA DAX
Optimierungskriterien:
Maximiere 'Sharpe Ratio', Gewichtung: 1
Maximiere 'Profit-Ratio zu Buy/Hold', Gewichtung: 1

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Test-Einstellungen
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Positionen: Long+Short
Enter-Basis: Open
Delay: 1
Exit-Basis: Open
Delay: 1
Buy/Hold-Basis: Close
Trade-Mindestdauer: 0
Out-Mindestdauer: 0
Startkapital: 2500 Euro
Margin: 100%
Risikofreie Zinsen: 0,3
Hebel: 10
High/Low-Kurse zur Verlustberechnung verwenden!
Entry-Gebühren: 9,9 Euro
Exit-Gebühren: 9,9 Euro
Slippage: 1%
Portfolio Zinssatz: 2,75
Risikotoleranz: 25
Money-Manag.: Immer Startkapital
Kein Kapitalmangel-Stop

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Ergebnis im Optimierungszeitraum
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Testergebnis von System 'DAX_02_NN'
Datum 31.01.2004 16:53:35

Getesteter Titel: XETRA DAX

System Start: 30.06.1997
System Ende: 04.10.2002
Bezahlte Gebühren: 5.266,77 Euro
Einnahmen aus Zinsen: 681,83 Euro
Getestete Perioden: 1333
Perioden mit Trades : 99,8%
Anzahl aller Trades: 266
Anzahl Long Trades: 133
Anzahl Short Trades : 133
Anzahl Trades/Jahr: 50,5
Profitable Trades (%): 63,16%
Profitable Long Trades (%): 60,15%
Profitable Short Trades (%): 66,17%
Durchschn. Trade-Länge: 5,00
Netto-Profit: 101.566,90 Euro
Buy/Hold-Profit: -751,19 Euro
Durchschn. Return: 379,27 Euro
Max. realisiertes Kapitalrisiko: -3.156,48 Euro
Max. Einzelgewinn: 3.322,08 Euro
Max. realisierter Einzelverlust: -2.509,90 Euro
Durchschn. Einzelgewinn: 909,66 Euro
Durchschn. real. Einzelverlust: -529,98 Euro
Summe aller Einzelgewinne: 152.823,00 Euro
Summe aller Einzelverluste: -51.937,95 Euro
Durchschn. Länge der Gewinnserien: 2,71
Durchschn. Länge der Verlustserien: 1,61
Längste Serie mit Gewinntrades: 16
Längste Serie mit Verlusttrades: 5
Profitfaktor: 2,94
Sharpe Ratio: 1,15
Max. Perioden bis zum neuen Kapitalhoch: 75
Max. Perioden in Verlustzone: 0
Bestimmtheitsgrad der Steigung: 0,975

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Ergebnis im Kontrollzeitraum
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Testergebnis von System 'DAX_02_NN'
Datum 31.01.2004 16:56:31

Getesteter Titel: XETRA DAX

System Start: 07.10.2002
System Ende: 28.01.2004
Bezahlte Gebühren: 1.544,40 Euro
Einnahmen aus Zinsen: 105,53 Euro
Getestete Perioden: 330
Perioden mit Trades : 99,4%
Anzahl aller Trades: 78
Anzahl Long Trades: 39
Anzahl Short Trades : 39
Anzahl Trades/Jahr: 59,6
Profitable Trades (%): 73,08%
Profitable Long Trades (%): 69,23%
Profitable Short Trades (%): 76,92%
Durchschn. Trade-Länge: 4,21
Netto-Profit: 41.333,86 Euro
Buy/Hold-Profit: 1.287,24 Euro
Durchschn. Return: 528,57 Euro
Max. realisiertes Kapitalrisiko: -2.427,43 Euro
Max. Einzelgewinn: 4.060,66 Euro
Max. realisierter Einzelverlust: -1.542,05 Euro
Durchschn. Einzelgewinn: 935,64 Euro
Durchschn. real. Einzelverlust: -576,35 Euro
Summe aller Einzelgewinne: 53.331,65 Euro
Summe aller Einzelverluste: -12.103,33 Euro
Durchschn. Länge der Gewinnserien: 3,35
Durchschn. Länge der Verlustserien: 1,31
Längste Serie mit Gewinntrades: 8
Längste Serie mit Verlusttrades: 2
Profitfaktor: 4,41
Sharpe Ratio: 1,43
Max. Perioden bis zum neuen Kapitalhoch: 37
Max. Perioden in Verlustzone: 4
Bestimmtheitsgrad der Steigung: 0,912

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Hi,

ich habe versucht, das HS anhand der Angaben nachzubauen. Bei folgender Eingabe gab es Probleme:

Zitat

Original von JB Morgan

Im Neuronalen Netz wir als Input der Indikator LNorm nach folgender Formel verwendet:

(Close - GD(Daten, 20, S)) / (StdAbw(Close, 20, 1) + 0.000001)

Mit "Daten" innerhalb der GD-Anweisung konnte mein Investox nix anfangen. Liegt der Fehler bei mir (=Investox-Neuling) oder wird "Daten" bei Dir noch weiter definiert ?

Ich habe trotzdem mal weitergemacht, indem ich den Indikator komplett weggelassen habe und bin zu einer ähnlich ansteigenden KK gekommen.
Leider scheint sie komplett auf der Hebelwirkung (Hebel 10) zu fundieren, denn bei kleinen Hebeln (z. B. 2) sieht das Ergebnis grauenvoll aus.

Klar, mein HS bildet wg. dem fehlenden LNorm-Indikator Deines nicht komplett ab, aber ich frage mich unabhängig davon, ob ein HS sinnvoll ist, das erst durch 10fach gehebelte Produkte zum Erfolg kommt.

Nur so meine Gedanken, welche natürlich totaler Mist sein können

Hallo Kay,

ihr die richtige Formel. Für Daten mußt du Close einsetzen:

(Close - GD(Close, 20, S)) / (StdAbw(Close, 20, 1) + 0.000001)

Zitat

Leider scheint sie komplett auf der Hebelwirkung (Hebel 10) zu fundieren, denn bei kleinen Hebeln (z. B. 2) sieht das Ergebnis grauenvoll aus.

Ich denke für Kleinanleger läßt sich der Dax eh nur mit Hebelzertifikaten handeln. Mein Gedankengang war es, ihn vieleicht mal mir Wave-Scheinen zu handeln. Wenn man bedenkt, daß an Ordergebühren + Slippage schnell 75 Euro und mehr anfallen können macht es keinen Sinn mit einem Hebel von 2 zu arbeiten. Dies würde ja bedeuten, daß nur solche Trades im Gewinn landen wenn der Dax eine Kursänderung von mehr al 37 Pkt. vollzieht.

Hier mal ein Auszug aus der Tradeliste im Kontrollzeitraum:

Hallo JB Morgan,

am meisten lernt man, wenn man sich die NN und deren Kapitalkurven nach Monaten nochmal anguckt. Ansonsten kann man kaum etwas über die Qualität Deines NN sagen, weil es ja keinen richtigen Kontrollzeitraum hat.

Was kommt eigentlich heraus, wenn Du Deine Grenzwerte auf "0" setzst, also folgendes eingibst:

Enter Long: Cross(Dax_02_NN(O), 0, 1) = 1
Exit Long: 0
Enter Short: Cross(Dax_02_NN(O), 0, 1) = -1
Exit Short:
0

Hallo Adrian,

ich habe immer gedacht der eingestellte Kontrollzeitraum in Investox wird während der Trainingsphase / Optimierungsphase nicht berücksichtigt und dient lediglich zur Kontrolle des Gelernten.

Auszug aus der Investox-Hilfe:
"Ein Handelssystem sollte immer daraufhin überprüft werden, wie zuverlässig es ist. Zu diesem Zweck wird das Ergebnis der Optimierung zusätzlich mit einem Datenbereich kontrolliert, der bei der Optimierung selbst nicht verwendet wurde. Dafür dient die Einteilung in einen Optimierungs- und einen Kontrollzeitraum, deren Einstellung Investox automatisch für Sie durchführen kann."

Kannst du bitte erläutern was mit "...weil es keinen richtigen Kontrollzeitraum hat." gemeint ist. Welche Zeiträume sollten vorgesehen werden?

Wenn ich die Grenzwerte auf 0 stelle sieht die Kapitalkurve wie im Anhang aus. Sie ist sehr zackig, aber noch ansteigend. Die blaue Linie trennt den Optimierungszeitraum vom Kontrollzeitraum.

Hallo Udo,

stimmt der CCI ist bis auf den Wertebereich fast identisch mit dem Indikator den ich verwendet habe. Ich habe den "LNorm" aus dem Buch "Neuronale Netze in der Ökonomie" entnommen. Es hatte sich bei der Festlegung der Inputs gezeigt, daß der Close-Kurs eine deutlichen Einfluß auf das Training hat. Ich wollte aber keinen trendbehafteten Input haben. Mit dem Detrend-Indikator waren die Ergebnise nicht zufriedenstellend. Wahrscheinlich hätte ich gleich Gute Ergebnise auch mit dem CCI-Indikator erhalten. Man lernt halt immer dazu. Danke für die Info.

Hallo Bernhard,

vielen Dank für deine Bemühungen.

Die Einstiegsregeln wurden bis auf folgende Werte optimiert:

Enter Long: Cross(Dax_02_NN(O), 0.085, 1) = 1
Exit Long: 0
Enter Short: Cross(Dax_02_NN(O), -0.128, 1) = -1
Exit Short: 0

Ist es denn nicht so das die Optimierung für so etwas vorgesehen ist? Soll garnicht optimiert werden?


Kannst du bitte erläutern was mit "Es gibt keinen wirklichen Kontrollzeitraum..." gemeint ist.


Meinst du mit dem weglassen des Opengap folgendes:

Calc D3: Open - Ref(Close, -1);
Calc D4: Ref(ROC("RUSSEL 1000", Close, 1, %), -1);
If(D3 > 0 AND D4 > 0, 1, If(D3 < 0 AND D4 < 0, -1, 0));


Den Russel1000 habe ich gewählt weil er meiner Meinung nach eine noch größere Marktbreite hat als der S&P500. Es stimmt, der S&P500 liefert ähnlich gute Ergebnise.


Mit dem Future und Dax verstehe ich nicht so recht. Das von mir erstellte System soll auf den Dax mit Wave-Scheinen gehandeln werden. Ich will mal beschreiben wie ich es mir vorstelle. Derzeit beziehe ich die Kursdaten von Yahoo und eine Aktualisierung der Vortages-Kurse findet morgens statt, d.h. die Kurse vom 02.02.04 bekomme ich am 03.02.04 morgens. Es wird dann bei einem Signal eine entsprechender Order vor Börseneröffnung aufgegeben (Wave-Schein mit einem Hebel von ca. 10). Da die Ausführung aller Wahrscheinlichkeit nicht zum Open-Kurs erfolgen wird habe ich es mit einer 1% Slippage im Handelsystem berücksichtigt. Ist es deiner Meinung nach in der Praxis so überhaupt umsetzbar oder welche Fallstricke könne da noch auf einen zukommen. An den Future-Handel traue ich mich noch nicht heran.

Hi Jörg,

es stimmt schon, dass Investox den Kontrollzeitraum nicht kennt, aber Du kennst ihn. Du wirst ein HS doch so erstellen, dass es in Deinem Kontrollzeitraum funktioniert. Somit ist dies kein richtiger Kontrollzeitraum mehr.

Hallo,

erst einmal Danke für eure Ausführungen. Ich habe noch einen Zeitraum nach dem Kontrollzeitraum vorgesehen:

Trainingszeitraum:
01.08.1997 - 01.01.2002

Kontrollzeitraum:
02.01.2002 - 01.01.2003

Zusätzlicher Zeitraum:
02.02.2003 - 03.02.2004

Außerdem habe ich den Vorschlag von Bernhard mit dem symetrischen Grenzwert vorgesehen und den zusätzlichen Zeitraum erst nach dem Training ausgegeben (betrachtet). Kapitalkurve siehe Anhang. Mit der Preisbildung beim Dax bzw. Fdax hatte ich so noch nicht gesehen. Also auf ein neues auf Basis des Dax Futures.