Donnerstag, 22. April 2004, 09:59
#_rand#
Hallo,
beim letzten Update wurde das oben stehende Schlüsselwort mit geliefert.
Hierzu die Erklärung:
Allerdings fehlen -mir zumindest- hier jetzt ein bisschen die praktischen Beispiele so das ich nicht recht weiss wie das ganze hintergründig funktionieren und wo eingesetzt werden soll-auf gut deutsch: Ich werde aus den Formeln nicht schlau!
Zufallsprinzip (Stopp ect.) ist klar, aber wie und wo wird das Schlüsselwort exakt verwendet und was bewirkt es?
Kann hier jemand mal ein praktisches Beispiel geben?
beim letzten Update wurde das oben stehende Schlüsselwort mit geliefert.
Hierzu die Erklärung:
Zitat
Mit dem Schlüsselwort #_RAND x# wird der Zufallsgenerator initialisiert, wobei x eine beliebige Ganzzahl ist. Damit lassen sich reproduzierbare Zufallsreihen generieren. Wird dieses Schlüsselwort an den Anfang der Definitionen eines Handelssystems gesetzt, so verwendet die Funktion Zufall() bei der Berechnung des Handelssystems stets dieselbe Zufallszahlenfolge.
Beispiel einer reproduzierbaren „Zufallsdatenreihe", mit Startwert 1000:
#_RAND 1#
1000 + CUM(Zufall(2)-1)
Hinweis: Die Angabe von #_RAND x# mit x<0 setzt den Zufallsgenerator zurück.
Allerdings fehlen -mir zumindest- hier jetzt ein bisschen die praktischen Beispiele so das ich nicht recht weiss wie das ganze hintergründig funktionieren und wo eingesetzt werden soll-auf gut deutsch: Ich werde aus den Formeln nicht schlau!
Zufallsprinzip (Stopp ect.) ist klar, aber wie und wo wird das Schlüsselwort exakt verwendet und was bewirkt es?
Kann hier jemand mal ein praktisches Beispiel geben?
Happy Trading
Freitag, 23. April 2004, 19:57
Hallo Udo,
ich seh gerade, dass ja noch niemand Deine Frage beantwortet hat.
Ich weiß nicht ob es Dir wirklich weiter hilft bzw. ob Du unter dem Link nicht auch schon selbst geschaut hast- aber DAS war wohl der Hintergrund für die Implementierung der Funktion .......
Ein schönes Wochenende wünscht Dir Anke :]
ich seh gerade, dass ja noch niemand Deine Frage beantwortet hat.
Ich weiß nicht ob es Dir wirklich weiter hilft bzw. ob Du unter dem Link nicht auch schon selbst geschaut hast- aber DAS war wohl der Hintergrund für die Implementierung der Funktion .......
Ein schönes Wochenende wünscht Dir Anke :]
Montag, 26. April 2004, 11:05
Hallo,
Machbar ist theoretisch alles, aber um dies sinnvoll zu erklären, müsste man einige Seiten füllen und dies ist in der Praxis nicht möglich. Es ist nun mal so, dass Investox auch einige spezielle Funktionen bietet, die nur derjenige einsetzen kann (und wollen sollte), der mit den zu Grunde liegenden Theorien sich schon beschäftigt hat. Wir erklären z.B. auch nicht, wie man den Candlestickchart analysiert (hierfür gibt es ja viele Lehrbücher). Aber wenn darüber ein Austausch z.B. im Forum statt findet, wäre dies natürlich schön.
Viele Grüße
Andreas Knöpfel
Da Random-Test bzw.das Schlüsselwort sehr speziell und sicherlich nicht allen geläufig ist, wäre es von Vorteil bei Neuerungen/Erweiterungen dieser Art, das Ganze mit praktischen Beispielen etwas ausführlicher zu beschreiben! Wäre so etwas zukünftig machbar?
Machbar ist theoretisch alles, aber um dies sinnvoll zu erklären, müsste man einige Seiten füllen und dies ist in der Praxis nicht möglich. Es ist nun mal so, dass Investox auch einige spezielle Funktionen bietet, die nur derjenige einsetzen kann (und wollen sollte), der mit den zu Grunde liegenden Theorien sich schon beschäftigt hat. Wir erklären z.B. auch nicht, wie man den Candlestickchart analysiert (hierfür gibt es ja viele Lehrbücher). Aber wenn darüber ein Austausch z.B. im Forum statt findet, wäre dies natürlich schön.
Viele Grüße
Andreas Knöpfel
Montag, 26. April 2004, 12:28
Hallo,
Ein solches Beispiel wurde in der Hilfe doch gegeben:
-----------------
Beispiel einer reproduzierbaren „Zufallsdatenreihe", mit Startwert 1000:
#_RAND 1#
1000 + CUM(Zufall(2)-1)
--------------------
Was konkret ist jetzt beim Einsatz das Problem?
Viele Grüße
Andreas Knöpfel
Es würden doch ein,zwei Beispiele ausreichen wie man es in Investox (programmtechnisch) einsetzt
Ein solches Beispiel wurde in der Hilfe doch gegeben:
-----------------
Beispiel einer reproduzierbaren „Zufallsdatenreihe", mit Startwert 1000:
#_RAND 1#
1000 + CUM(Zufall(2)-1)
--------------------
Was konkret ist jetzt beim Einsatz das Problem?
Viele Grüße
Andreas Knöpfel
Montag, 26. April 2004, 12:39
Hallo Herr Knöpfel!
Das mag jetzt komisch klingen aber der Einsatz selbst! Wo wird diese Formel eingesetzt und wie angewendet? Ich werde aus dem Text nicht ganz schlau:
Wird dieses Schlüsselwort an den Anfang der Definitionen eines Handelssystems gesetzt, so verwendet die Funktion Zufall() bei der Berechnung des Handelssystems stets dieselbe Zufallszahlenfolge.
Meinten sie an den Anfang einer Formel innerhalb von ENTER/EXIT,separat oder nur einmal oder... ansonsten welcher Anfang ist gemeint?
Ein einfaches praktisches Anwendungsbeispiel würde schon genügen...
Was konkret ist jetzt beim Einsatz das Problem?
Das mag jetzt komisch klingen aber der Einsatz selbst! Wo wird diese Formel eingesetzt und wie angewendet? Ich werde aus dem Text nicht ganz schlau:
Wird dieses Schlüsselwort an den Anfang der Definitionen eines Handelssystems gesetzt, so verwendet die Funktion Zufall() bei der Berechnung des Handelssystems stets dieselbe Zufallszahlenfolge.
Meinten sie an den Anfang einer Formel innerhalb von ENTER/EXIT,separat oder nur einmal oder... ansonsten welcher Anfang ist gemeint?
Ein einfaches praktisches Anwendungsbeispiel würde schon genügen...
Happy Trading
Montag, 26. April 2004, 16:16
Hallo Herr Knöpfel,
bitte diese Praxis beibehalten!!!
Gerade Ihr offenes Ohr für die Belange der Anwender ist ein Service, den wohl viele nicht mehr missen möchten.
Es muß auch nicht alles bis zum Urschleim erklärt odert hartgecodet werden.
Wenn ich eine Zange im Baumarkt kaufe, bekomme ich auch kein Buch über die Anwendungsmöglichkeiten obwohl man damit mehr machen kann als nur Bierflaschen öffnen.
Viel wichtiger ist die Möglichkeit zur universellen Anwendung der Software.
Hier wäre m. M. Ihre Entwicklungskapazität am sinnvollsten eingesetzt.
z.B. momentane Werte-Parameterfelder frei konfigurierbar machen,
Rangfolge-Indikator einer beliebigen Berechnung, usw. usw.
Viele Grüße
Fritz
die für spezielle Anforderungen (event. auf Wunsch von Anwendern) eingebaut wurde - eine Praxis, die wohl zu überdenken ist.
bitte diese Praxis beibehalten!!!
Gerade Ihr offenes Ohr für die Belange der Anwender ist ein Service, den wohl viele nicht mehr missen möchten.
Es muß auch nicht alles bis zum Urschleim erklärt odert hartgecodet werden.
Wenn ich eine Zange im Baumarkt kaufe, bekomme ich auch kein Buch über die Anwendungsmöglichkeiten obwohl man damit mehr machen kann als nur Bierflaschen öffnen.
Viel wichtiger ist die Möglichkeit zur universellen Anwendung der Software.
Hier wäre m. M. Ihre Entwicklungskapazität am sinnvollsten eingesetzt.
z.B. momentane Werte-Parameterfelder frei konfigurierbar machen,
Rangfolge-Indikator einer beliebigen Berechnung, usw. usw.
Viele Grüße
Fritz
Montag, 26. April 2004, 22:13
Ich sehe natürlich auch ein das nicht alles zusammen geht und für Hr. Knöpfel ist der Entscheidungsprozess-was wann und wie eingebaut werden soll m.M. auch nicht einfach vor allen weil er es ja nicht nur mit 5 Worten (be)schreibt sondern das ganze auch programmieren muss!
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass das so ist. Und noch schwerer dürfte es sein, es allen recht zu machen .
Ich glaube, die Anwender die schon länger mit Investox arbeiten und quasi mitgewachsen sind kommen auch mit der aktuellen Verbesserungs-Praxis in Investox wunderbar klar.
Letztlich weiß man, wie Investox prinzipiell funktioniert und wo man sich noch wie helfen muß und freut sich einfach über die umgesetzten Erweiterungsvorschläge.
Wenn ich aber mal von dem Feedback ausgehe, das ich hier oder da mal bekomme, wird es glaube ich für Investox-Einsteiger oder Weniger-Nutzer auch schwieriger, sich bei der Fülle von Einstellmöglichkeiten erst einmal so in das Programm einzuarbeiten, dass flüssiges sinnvolles Arbeiten damit möglich wird. Als ich vor mehreren Jahren angefangen habe mit Investox zu arbeiten hatte das Programm noch viel weniger Funktionen. Ich finde das muß man auch bedenken, wenn man z.B. sagt, man hätte sich schließlich damals auch selbst eingearbeitet.
Nun gibt es zwar Forum, Handbuch, Online-Hilfe und noch die eine oder andere Hilfe im Web-aber trotzdem scheinen Start mit Investox und Erlernen der Programmiersprache nicht einfach zu sein.
Wir Investox-Anwender sind sicher auch inzwischen eine weniger homogene Gruppe, als wir es vielleicht noch vor 2 Jahren waren. Das erklärt sich ja schon aus dem Quantensprung, den das Programm speziell im Intraday-Bereich gemacht hat. Ich denke, die Anzahl der Anwender hat sicher auch deutlich zugenommen
Ich finde deshalb, dass es seine Berechtigung hat, wenn Herr Knöpfel das Handling der Verbesserungsvorschläge überdenken will. Die Umsetzung von Vorschlägen für vielleicht nur einen User ist sicher gut gemeint , birgt aber aus meiner Sicht auch Gefahren in Bezug auf die Usability des Programmes.
Ich könnte mir z.B. ganz gut vorstellen, dass Herr Knöpfel bei Vorschlägen zuerst sagt, ob die Vorschläge überhaupt umsetzbar sind. Wenn Vorschläge machbar sind, könnte man doch z.B. die Umsetzung auch daran koppeln, dass sich eine Mindest-Anzahl an Befürwortern für einen Vorschlag findet ? Das ist jetzt aber nur so eine fixe Idee.
Im Grunde wollte ich ja eigentlich auch nur sagen, dass ich es gut finde, wenn Herr Knöpfel mal schaut, ob sich bewährte Wege auch immer noch bewähren.
)
Dienstag, 27. April 2004, 17:55
Hallo,
dies ist wohl weniger ein Problem der Software sondern das Problem liegt eher bei den Anwendern. Teilweise gibt es da wohl falsche Vorstellungen über die Dauer des erforderlichen Lernzeitraums. Hilfen gibt es inzwischen genügend, da möchte ich auch noch einmal die kostenlosen Videos von NRCM erwähnen.
Ich denke es fehlt vielen Anwendern einfach die erforderliche Geduld sich in die Grundlagen einzuarbeiten. Sie wollen zuviel auf einmal. Dies ist jedenfalls mein Eindruck teilweise hier im Forum.
Es ist aber wie mit jedem Lernprozess, die Fertigkeit bekommt man erst mit der Zeit. Da ist es egal, ob ich Klavier spielen möchte oder eine Fremdsprache lerne.
Kein Schüler bekommt in der ersten Klasse die Bruchrechnung gelehrt und die Integralrechnung ist etwas fürs Abi und bevor ein Kleinkind laufen lernt, lernt es sitzen.
Gruß Fritz
Investox-Einsteiger oder Weniger-Nutzer auch schwieriger, sich bei der Fülle von Einstellmöglichkeiten erst einmal so in das Programm einzuarbeiten,
dies ist wohl weniger ein Problem der Software sondern das Problem liegt eher bei den Anwendern. Teilweise gibt es da wohl falsche Vorstellungen über die Dauer des erforderlichen Lernzeitraums. Hilfen gibt es inzwischen genügend, da möchte ich auch noch einmal die kostenlosen Videos von NRCM erwähnen.
Ich denke es fehlt vielen Anwendern einfach die erforderliche Geduld sich in die Grundlagen einzuarbeiten. Sie wollen zuviel auf einmal. Dies ist jedenfalls mein Eindruck teilweise hier im Forum.
Es ist aber wie mit jedem Lernprozess, die Fertigkeit bekommt man erst mit der Zeit. Da ist es egal, ob ich Klavier spielen möchte oder eine Fremdsprache lerne.
Kein Schüler bekommt in der ersten Klasse die Bruchrechnung gelehrt und die Integralrechnung ist etwas fürs Abi und bevor ein Kleinkind laufen lernt, lernt es sitzen.
Gruß Fritz
Dienstag, 27. April 2004, 23:25
Hallo zusammen,
da ich den Thread angezettelt habe möchte ich dazu noch folgendes sagen:
Franck's Vorschlag und die Integration der Funktion steht ausser Frage und wird auch hier weder bemängelt noch sollte sich m.M. an Hr. Knöpfels Vorgehensweise was ändern.
Die Funktion ist speziell und ich war eben lediglich der Meinung das sehr spezielle Funktionen,zwar nicht die Methodik erklären sollen, aber anhand eines praktischen Beispieles zeigen sollten wie man neue (spezielle) Indikator einsetzt und das hat jetzt mit Dir Franck, absolut nichts zu tun denn es hätte auch irgend ein anderer Indikator sein können der kompliziert ist und von vielen anderen Usern nicht auf Anhieb verstanden wird!
Gemeint war letztendlich die Methode der Hilfestellung und nicht Dein Indikatorvorschlag! Ich denke mit einem 5 Zeiler der ein praktisches Anwendungsbeispiel enthält ist doch jedem geholfen der damit nichts anzufangen weiss?
Investox allgemein hat sich in den letzten Jahren verkompliziert. Das resultiert m.M. daraus das sehr viele spezielle Sachen möglich sind die in anderen Softwares nicht geboten werden. Nimmt man mal allein das Order Tool als Beispiel dann braucht man schon mehrere Tage um es komplett zu kennen-warum? Weil es einfach mehr Features bietet wie andere Ordertools und viele Ideen von versierten Usern darin stecken die es mit Praxiswissen ständig verbessern. Und so zieht sich das durch das komplette Programm wobei in den unterschiedlichen Gruppierungen von Investox jeweils andere Usergruppen ihr Praxiswissen vorschlagen.
Wir arbeiten zwar alle mit einem Programm doch teilt sich dann alles in Gruppierungen auf wie
-NNler
-konv.Systemtester
-Charter
-Intradaytrader
-Scalper
-Portfoliotrader
Jeder hat andere Schwerpunkte und sich Praxiswissen auf seinem Gebiet angeignet. Somit ist es klar das der Scalper nicht auf Anhieb wissen kann was der NNler genau meint der sich tagtäglich mit der Materie auseinandersetzt.Ich persönlich finde es schön wenn man "auch zumindest am Rande" mitbekommt was alles neu eingefügt wird-selbst wenn es nicht im eigenen Schwerpunktbereich liegt. Allerdings möchte man aber auch gerne wissen wie neue Sachen eingesetzt werden und funktionieren (auch wenn es nur mit einem praktischen Beispiel dargestellt wird) und darauf beruhte mein Vorschlag, neue nicht alltägliche Features etwas ausführlicher in der HILFE zu beschreiben.
Ich gebe Die hier recht Anke.Investox und sicherlich auch viele andere hochwertige Analysetools sind eben nichts für einen Sonntag nachmittag..
Man muss dies m.M. auch mal knallhart so sagen (Fritz hat es schon angesprochen)!
Natürlich kann man auch vieles vereinfachen-anwenderfreundlicher und flüssiger gestalten..aber das wird ev. mit der weiteren Entwicklung auch noch kommen. (meine persönliche Meinung!)
Ich hoffe es wurden hiermit bei allen am Thread beteiligten die Missverständnisse ausgeräumt!
da ich den Thread angezettelt habe möchte ich dazu noch folgendes sagen:
Franck's Vorschlag und die Integration der Funktion steht ausser Frage und wird auch hier weder bemängelt noch sollte sich m.M. an Hr. Knöpfels Vorgehensweise was ändern.
Die Funktion ist speziell und ich war eben lediglich der Meinung das sehr spezielle Funktionen,zwar nicht die Methodik erklären sollen, aber anhand eines praktischen Beispieles zeigen sollten wie man neue (spezielle) Indikator einsetzt und das hat jetzt mit Dir Franck, absolut nichts zu tun denn es hätte auch irgend ein anderer Indikator sein können der kompliziert ist und von vielen anderen Usern nicht auf Anhieb verstanden wird!
Gemeint war letztendlich die Methode der Hilfestellung und nicht Dein Indikatorvorschlag! Ich denke mit einem 5 Zeiler der ein praktisches Anwendungsbeispiel enthält ist doch jedem geholfen der damit nichts anzufangen weiss?
Investox allgemein hat sich in den letzten Jahren verkompliziert. Das resultiert m.M. daraus das sehr viele spezielle Sachen möglich sind die in anderen Softwares nicht geboten werden. Nimmt man mal allein das Order Tool als Beispiel dann braucht man schon mehrere Tage um es komplett zu kennen-warum? Weil es einfach mehr Features bietet wie andere Ordertools und viele Ideen von versierten Usern darin stecken die es mit Praxiswissen ständig verbessern. Und so zieht sich das durch das komplette Programm wobei in den unterschiedlichen Gruppierungen von Investox jeweils andere Usergruppen ihr Praxiswissen vorschlagen.
Wir arbeiten zwar alle mit einem Programm doch teilt sich dann alles in Gruppierungen auf wie
-NNler
-konv.Systemtester
-Charter
-Intradaytrader
-Scalper
-Portfoliotrader
Jeder hat andere Schwerpunkte und sich Praxiswissen auf seinem Gebiet angeignet. Somit ist es klar das der Scalper nicht auf Anhieb wissen kann was der NNler genau meint der sich tagtäglich mit der Materie auseinandersetzt.Ich persönlich finde es schön wenn man "auch zumindest am Rande" mitbekommt was alles neu eingefügt wird-selbst wenn es nicht im eigenen Schwerpunktbereich liegt. Allerdings möchte man aber auch gerne wissen wie neue Sachen eingesetzt werden und funktionieren (auch wenn es nur mit einem praktischen Beispiel dargestellt wird) und darauf beruhte mein Vorschlag, neue nicht alltägliche Features etwas ausführlicher in der HILFE zu beschreiben.
Nun gibt es zwar Forum, Handbuch, Online-Hilfe und noch die eine oder andere Hilfe im Web-aber trotzdem scheinen Start mit Investox und Erlernen der Programmiersprache nicht einfach zu sein.
Ich gebe Die hier recht Anke.Investox und sicherlich auch viele andere hochwertige Analysetools sind eben nichts für einen Sonntag nachmittag..
Man muss dies m.M. auch mal knallhart so sagen (Fritz hat es schon angesprochen)!Natürlich kann man auch vieles vereinfachen-anwenderfreundlicher und flüssiger gestalten..aber das wird ev. mit der weiteren Entwicklung auch noch kommen. (meine persönliche Meinung!)
Ich hoffe es wurden hiermit bei allen am Thread beteiligten die Missverständnisse ausgeräumt!
Happy Trading
Mittwoch, 28. April 2004, 10:26
Hallo,
Dies könnte man m.E. falsch verstehen. Investox hat sich nicht verkompliziert (denn der Einsteiger kann damit genauso arbeiten wir vor einigen Jahren, mit der selben Oberfläche und den selben Funktionen), nur es gibt inzwischen zahlreiche neue Funktionen, die zum Teil kompliziert sind.
Viele Grüße
Andreas Knöpfel
Investox allgemein hat sich in den letzten Jahren verkompliziert.
Dies könnte man m.E. falsch verstehen. Investox hat sich nicht verkompliziert (denn der Einsteiger kann damit genauso arbeiten wir vor einigen Jahren, mit der selben Oberfläche und den selben Funktionen), nur es gibt inzwischen zahlreiche neue Funktionen, die zum Teil kompliziert sind.
Viele Grüße
Andreas Knöpfel