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max232

unregistriert

1

Mittwoch, 19. Mai 2004, 20:08

Kapitaltest vs. Punktetest

Hallo

ich bins wieder mit einer "Micky Maus" Frage.

Warum geht beim Punktetest die KK oft deutlich nach Norden, während das gleiche System beim Kapitaltest ungespitzt in den Boden schrammt? (bei identen Gebühren)

Bsp.system:
Enter Long: ROC(Close, 15, %) >= 0
Enter Short: ROC(Close, 15, %) < 0

Ob ich Geld prozentuell (Kapitaltest) oder absolut (Punktetest) gewinne/verliere muß doch (ziemlich) egal sein, oder?

Viele Grüße
Max

Registrierungsdatum: 30. August 2002

Beiträge: 8 155

Wohnort: Trade-Planet

2

Mittwoch, 19. Mai 2004, 22:42

Hallo Max,

klicke mal in das Feld TESBEDINGUNGEN EINSTELLEN und prüfe welcher Wert unter Wert unter "WERT PRO PUNKT" steht.

Insgesamt ist es sicherlich ein "Problem" das man beim Punktetest einen hohen Hebel/Punkt hat was beim Kapitaltest nicht der Fall ist. Welches Money Mangement verwendest Du beim Vergleich im Kapitaltest?
Happy Trading

max232

unregistriert

3

Freitag, 21. Mai 2004, 13:12

Hi Udo

Das ist das "System":

mit Punktetest:

#############################################

Beschreibung für System 'TEST3'
Uhrzeit: 21.05.2004 13:01:27
Angelegt am: 21.05.2004 12:58:08
Zuletzt bearbeitet: 21.05.2004 13:00:53
Komprimierung: Täglich

***** Regeln ******

Enter Long:
ROC(Close, 15, $) >= 0

Enter Short:
ROC(Close, 15, $) < 0


***** Test-Einstellungen *****

Positionen: Long+Short
Enter-Basis: Close
Delay: 1
Exit-Basis: Close
Delay: 1
Buy/Hold-Basis: Close
Trade-Mindestdauer: 1
Out-Mindestdauer: 1
Punkte testen
Initial Margin: 1000
Wert pro Punkt: 100
Entry-Gebühren: 0,5%
Exit-Gebühren: 0,5%
Slippage: 0,5
Portfolio Zinssatz: 5
Risikotoleranz: 25
Money-Manag. Fester Kontrakt
Anzahl 1

System Start 02.01.1995
System Ende 21.05.2004
Anzahl aller Trades 226
Anzahl Trades/Jahr 24,1
Getestete Perioden 2360
Perioden mit Trades 99,9%
Netto-Profit 531.201,50
Buy/Hold-Profit 177.309,00
Profit-Ratio zu Buy/Hold 353.892,50
Profit/Periode-Ratio zu Buy/Hold 150,21
Profitable Trades (%) 46,90%
Durchschn. Return 2.350,45
Std.-Abw. aller Returns 24.244,82
Portfolio-Faktor 0,00
Sharpe Ratio -0,04
Max. realisiertes Kapitalrisiko -310.483,30

#############################################

Selbes System mit Kapitaltest:

Beschreibung für System 'TEST3'
Uhrzeit: 21.05.2004 13:07:53
Angelegt am: 21.05.2004 12:58:08
Zuletzt bearbeitet: 21.05.2004 13:04:44
Komprimierung: Täglich

***** Regeln ******

Enter Long:
ROC(Close, 15, $) >= 0

Enter Short:
ROC(Close, 15, $) < 0

***** Test-Einstellungen *****

Positionen: Long+Short
Enter-Basis: Close
Delay: 1
Exit-Basis: Close
Delay: 1
Buy/Hold-Basis: Close
Trade-Mindestdauer: 1
Out-Mindestdauer: 1
Startkapital: 1000
Margin: 100%
Risikofreie Zinsen 0
Entry-Gebühren: 0,5%
Exit-Gebühren: 0,5%
Slippage: 0,5%
Portfolio Zinssatz: 5
Risikotoleranz: 25
Money-Manag. Kapitalanteil
Anteil 100%

System Start 02.01.1995
System Ende 21.05.2004
Anzahl aller Trades 226
Anzahl Trades/Jahr 24,1
Getestete Perioden 2360
Perioden mit Trades 99,9%
Netto-Profit -971,18
Buy/Hold-Profit 820,19
Profit-Ratio zu Buy/Hold -179,14%
Profit/Periode-Ratio zu Buy/Hold -0,08%
Profitable Trades (%) 22,57%
Durchschn. Return -1,44%
Std.-Abw. aller Returns 5,02%
Portfolio-Faktor 0,00
Sharpe Ratio -1,26
Max. realisiertes Kapitalrisiko -97,12%

#############################################

Am Hebel allein kann es ja nicht liegen - die KK beim Kapitaltest geht zB auch mit Hebel 10 in die Knie.

Warum gibt es diesen großen Unterschied zwischen den beiden "Kapitaltests"?? (Daß die absoluten Zahlen (Ergebnisse) abweichen ist klar; an der KK aber sieht man schön was ich meine)

Danke + Schönes Wochenende
Max

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »max232« (21. Mai 2004, 13:17)


Registrierungsdatum: 30. August 2002

Beiträge: 8 155

Wohnort: Trade-Planet

4

Freitag, 21. Mai 2004, 14:15

Hallo max,

das "Problem" liegt in diesen beiden Blöcken:

Punkte testen:

Initial Margin: 1000
Wert pro Punkt: 100
Money-Manag. Fester Kontrakt
Anzahl 1

Kapitaltest:

Startkapital: 1000
Margin: 100%
Money-Manag. Kapitalanteil
Anteil 100%




Im ersten Block (PUNKTETEST) werden pro Punkt des Underlyings 100,-€ Gewinn/Verlust im System gerechnet.

Im zweiten Beispiel werden von 1000,-€ Startkapital 100% bei jedem Trade eingesetzt.

Rechenbeispiel:

Der DAX steht bei 3000 und gewinnt 10 Punkte.Das macht beim Punktetest(1Punkt~~100€) einen Bruttiogewinn von 1000,-€!



Der DAX steht bei 3000 und das Kapital (1000,-€) wurde mit einem 1:1 Zertifikat zu 100% eingesetzt. Der DAX gewinnt wiederum 10 Punkte.Das entspricht einem Zuwachs von ~~ 0.33% Das Zertifikat gewinnt-da es 1:1 mitläuft ebenfalls 0.33% an Wert!

1000€ Kapitaleinsatz +0.33% Gewinn = 1003,3€ oder 3,3€ Bruttogewinn!
damit sollte in der Regel nicht mal Break EVEN gedeckt sein!


Der Spread der Gewinne ist somit bei 996.7 € bei einem Trade!
Ein 10er Hebel bringt eine Verbesserung auf 33,- € !

Es müsste demzufolge ein Hebel 300 eingesetzt werden um an die Ergebnisse des Punktetestes zu gelangen-oder beim Kapitaltest das eingesetzte Kapital drastisch erhöht werden.

PS:100€/$/Tick gibt es meines Wissens-zumindest an den mir bekannten Futuremärkten im Einzelkontrakt nicht!Beim S&P 500 E-Mini sind es/Punkt 50 US$ bei einem STEP von 0.25~~12,5 US$..
Happy Trading

max232

unregistriert

5

Montag, 24. Mai 2004, 21:21

Hi Udo

sowas in der Richtung hab ich mir schon gedacht, daß der Hebel da große Auswirkungen hat.

Eins ist mir aber immer noch nicht klar, selbst wenn ich Hebel 300 einstelle hat die KK beim Kapitaltest absolut keine Ähnlichkeit mit der vom Punktetest.

Beim Kapitaltest geht die KK nach einer e-Funktion zu Boden (mit Hebel 300 sogar senkrecht zu Boden)
Beim Punktetest geht sie eindeutig nach oben (natürlich mit starken Drawdowns)

(Ich hab leider keinen Webspace, um Bilder anzufügen)

Meine naive Frage ist ganz einfach: Warum gibt es prinzipiell diese extremen Unterschiede der KK zwischen den beiden Testarten. (Es sieht irgendwie so aus, als bräuchte man ein System, das mit Kapitaltest überhaupt nicht funktioniert, nur "anders" testen und man hat plötzlich ein super funktionierendes System)

Vielleicht kann der/die eine oder andere die zwei Zeilen (s.o. auf DAX) in ein HS tippen - dann sieht man sofort was ich meine.

Mit besten Grüßen
Max

Registrierungsdatum: 2. September 2002

Beiträge: 433

Wohnort: Freiburg

6

Montag, 24. Mai 2004, 21:49

Ich denke, es liegt, daran, dass einmal die Slippage in Prozent und einmal absolut gerechnet wird. Und 0,5 % sind eben sehr viel während 0,5 absolut dagegen relativ wenig ist. Die Gebühren wurden ja scheinbar beide male in % gerechnet. Ich habe es aber nicht ausprobiert, ob das mit der Slippage wirklich so ist (dass die beim Punktetest immer absolut gerechnet wird).

Grüsse
Bernhard

Registrierungsdatum: 30. August 2002

Beiträge: 8 155

Wohnort: Trade-Planet

7

Montag, 24. Mai 2004, 22:33

Hallo Max,

mach doch mal folgendes um das Ganze nachvollziehbarer darzustellen:

Dupliziere das HS im Project und lass das eine mit Punkte und das andere mit dem Kapitaltest rechnen.

Unter HANDELSSYSTEM-ALLE TRADES ANZEIGEN klickst Du Trader No.1 an und überprüfst genau was gerechnet wurde.Dann schliesst Du das Fenster wieder und switcht auf das zweite HS un überprüfst was dort gerchnet wurde. Normalerweise müsste es sich schon bei den ersten 3-4 Trades zeigen was anders gerechnet wird!

Nimm,wie Bernhard schreibt die Slippage raus! Du hast beim Kapitaltest in der Tat 0.5% Slippage und beim Punktetest 25€/RT eingesetzt!

Aus der Investox-Hilfe:

Die Slippage wird beim Kapitaltest prozentual, beim Punktetest dagegen absolut in Währungseinheiten angegeben. (® Registerkarte „Berechnung").
Beispiel 1: Eingabe 0,5 beim Kapitaltest. Bei dieser Einstellung werden beim Eröffnen und beim Schließen der Position jeweils 0,5% vom Kapital als Slippage abgezogen.

© 2002 Andreas Knöpfel
Happy Trading

max232

unregistriert

8

Dienstag, 1. Juni 2004, 20:36

Danke Bernhard + Udo

es liegt wirklich ganz klar an der Slippage - Wahnsinn was diese 0,5% bzw. 0,5 Pkte für einen Riesenunterschied ausmachen

Grüße
Max