INVESTOX-Forum

Hallo Ali,

werden die 1000€ bei jedem Trade eingesetzt so das permanent 10€/Punkt erreicht werden oder wird der Einsatz über das Kapitalmangement gesteuert? Wenn nicht dann versuch mal ob Du mit dem Punktetest weiter kommst!

Welcher Betrag wird denn bei dem jetzigen System ausgewiesen und wie wurde das Money mangament definiert?

Hallo Ali,

ich habe jetzt nicht ganz verstanden: Funktioniert es ohne Kosten beim Kapitaltest oder beim Punktetest. Beim Kapitaltest müsste man INVESTIERE VOM KAPITAL JEWEILS 100% einsetzen.Dann werden immer die 1000€ Tradekapital verwendet.

Zitat

Aber bei der Eingabe der Kosten komme ich nicht weiter. Immer, wenn ich welche angebe, ist mein Kapital schnell aufgebraucht.

Da ich das System nicht kenne würde ich sagen das es zuzgl. der Kosten unrentabel arbeitet.Wie hoch sind die Kosten und wie hoch sind die durchschnittlichen Gewinne?Unter HANDELSSYSTEM-ALLE TRADES ANZEIGEN kannst Du den kompletten Trade zurückverfolgen und prüfen ob nach Deiner Meinung der Trade anders gerechnet werden müssen oder ob die Kosten den Gewinn letztendlich übersteigen! Nimm die zunächst Slippage raus. Was wurde als Slippage eingesetzt. Verwendest Du aktuell den Kapitaltest oder den Punktetest?

Du kannst auch unter unter HANDELSSYSTEM-INFORMATION den Block kopieren und das Money Management hier posten,dann kann man besser sehen wo was eingesetzt ist. Die Handlesregeln werden dazu nicht benötigt!

Hallo,

die momentane Alternative zum FDAX (wer keine Realdaten hat und das ABO von L&P bezieht) ist der schon einmal angesprochenen SBCI! Die Taktung der Kurse ist wesentlich umfangreicher und schneller wie die des FDAX.Der SBCI wird auch von 09:00-20:00 Uhr gepreist.

Aufgrund der ständig wechselnden Variablen dei den Zertifikaten ist es vielleicht eine Alternative die Kosten fix einzusetzen denn bei den diversen EMIS wird man ev. anders bedient so das kein klares Bild durch ein HS mit Konstanten gegeben werden könnte!

Wünsche allen schöne Feiertage!

Hallo Roti,

jetzt müssen wir uns nur noch entscheiden ob man die Daten von L&P oder IB für das Future Underlying verwendet denn da haben wir ja auch teils erhebliche Diskrepanzen bei den Kerzen! )..Oder nimmt man gleich B/A da viel mehr Ticks gesendet werden wie bei Last Price und die "Transparenz" höher wird (Hedge)?

Ich möchte mal ganz vorsichtig andeuten das man hier u.U auch ein wenig Haarspalterei betreiben kann....

Hallo Ali

Vorweg ich bin auch der Meinung das Zertis bei Intraday Handel einen Nachteil gegen über dem Future haben und das diese Produckte für den länger orientierten Anlagezeitraum vorteile gegen über den Future besitzen.

Ich kann dir aber bei der Berechnung einige Hilfestellung anbieten bzw bei welchen Broker ich gute Erfahrungen gemacht habe beim Handel mit Zertis.

Die Berechnung der Kosten bei den Zertis:
Die Emittenten verlangen bei Intradayhandel keine Finanzierungskosten weil diese bei open End Zertis erst nach dem Handelstag draufgeschlagen werden.

Zitat aus einen ABN Amro Open End "Die mit dem Aufbau einer Hebelwirkung verbundenen Finanzierungskosten werden täglich mit dem Kapitaleinsatz verrechnet. Die Finanzierungskosten bestehen aus Zinsen abzüglich der eventuell anfallenden Dividenden, die Ihnen angerechnet werden."

Also bleibt noch der Spread der Schwankt dann je nach Hebel z.B. Hebel 20 ca 2% Spread oder Hebel 2 ca 0,1% Spread !! In deinem Fall kommt ein Hebel 10 zum Einsatz wie ich aus dem Punktetest herauslese, Bei Hebel 10 ist mit einem Spread von 0,5 zu Rechnen.

Damit hätten wir alle Kosten von Seiten der Emittenten bei sog. open End Zertifikaten

Nun zu den Brokern?
Generel gibt es zwei Arten von Handels möglichkeiten den Börsenhandel über Eurex, Xetra u.s.w. zu den allseitsbekannten Handelszeiten und den Handelsgebühren den der Broker in der Regel nach Ordervolumen gestaffelt verlangt und der Courtage.

Die Zweite möglichkeit ist der direckte Handel mit dem Emitenten der sog Auserbörsliche Handel den einige Broker anbieten dabei sind die Handelszeiten vom Emitenten abhängig (in der Regel 8:00-22:00Uhr) d.h. du kannst dir die Handelszeit selbst aussuchen wenn du das Zerti auswählst. Die Gebühren liegen beim auserbörlichen Handel bei meinem Broker unter dem Gebühren von der Eurex. Mein Broker Consors ist aber generel sehr teuer und ich handle nur Zertis und Optionscheine bei Consors. Als Vergleich habe ich eine 1000€ Order einmal über Eurex und Außerbörslich herausgesucht und Eurex Kostet 13,65€ und Außerbörslich kostet 9,95€ also etwa 3,5% günstiger.

Nun werden viele sagen man kann über z.B. Stocknet günstiger an der Eurex Handeln und ich gebe ihnen recht, aber Stocknet hat kein Auserbörsliches Handeln im Angebot und dieser Vorteil muß bezahlt werden denn das von Martin angesprochene Problem mit der Zeitverzögerung von 60sec. existiert beim Außerbörslichen nicht.

Nun solltest du anhand deines Kapitals das du Einsetzen willst des Hebels und den Ordergebühren in der Lage sein deine Umkosten pro Trade zu Errechnen.

Beispiel
1000€; Hebel 10; Ordergebühr Außerbörslich 9,95€ und Stopp Loss über Euwax 13,95€ ;

Gebüheren = 13,95 + 9,95= 23,95€

Slippage je nach Orderverfahren Euwax oder Außerbörslich eher ein Schätzwert von ca 1% und Spread von 0,5% ergibt eine Slippage von 1,5% wenn du Intraday vorm Bildschirm sitzt und deine Orders manuel über eine Außerbörsliche Handelsplattform ausführst kannst du die Slippage etwas verringern aber das soltest du erst mal selbst ausprobieren wie schnel die von dir gewählte Platform ist!!! Ein weiters Problem ist der Hebel bei den Zertis du wirst nie genau 10 bekommen diese Tatsache solltest du in die Berechnung der Slippage mit einbeziehen doch die Frage nach dem wieviel ist schwer zu Beantworten wenns ums Backtesten geht auch kommt es darauf an ob du von allen Emitenten kaufen willst (größere Auswahl) oder dich nur auf bestimmte Konzentrierst (du kennst deinen Handelspartner besser).Doch um dieses Problem zu lösen würde ich dir Vorschlagen es erst beim realen Trading mit dem Monymanagment zu lösen und den Hebel so zu wählen das du dein Ausgangskapital mit 10 Hebelst , als Beispiel du Investierst nur 95% von 1000€ weil du nur einen Hebel von 10,5 bekommen hast das ergibt einen Hebel von 9,97 auf die 1000€ bezogen.Mit dieser Methode kommst du sehr nahe an die 10 die du Backgetestet hast ran. Auch soltest du die Gebühren Prozentual einfliesen lassen den wenn dein Kapital steigt und du mehr investierst steigen auch die Gebühren mit.

Diese Berechnung trifft nur auf den Intraday Handel zu da ich keine Finanzierungskosten mit berücksichtigt habe soltest du des öfterern die Zretis über Nacht halten soltest du diese Kosten mit einfliesen lassen. Diese Berechnung basiert auf open End und nicht auf KO Zertis!!!!!!

Grüsse
Revel7777