INVESTOX-Forum

Hallo,

vielleicht ist daß für die meisten eine Banalität, möchte aber trotzdem ansprechen.

Der wichtigste Argument der Futurestrader ist ja die extrem hohe liquidität und somit niedrige Kosten (Spread, Slippage und Gebühren).

Das stimmt jedoch nicht immer, sondern nur wenn der durchschnittliche Gewinn des HS mindestens im hohen einstelligen Bereich liegt.

Beispiel ES:

Roundturn Kosten = 2,4 + 2,4 + 25(Slippage) + 25(Spread) = 54,8 Euros.

Runden wir auf 50 Euros = 1 Punkt ES.


Würde ich jetzt 2 Punkte gewinnen wäre mein Netto Gewinn 1 Punkt
Würde ist 2 Punkte verlieren hätte ich einen Nettoverlusst von 3 Punkten.

Das heist das erst bei einem durchschnittlichen Gewinn von 1 Punkt wird das zum Nullsummenspiel.

Sogar bei einem Durchshnittsgewinn von 5 Punkten, was m.E. wahnsinnig viel ist, wäre das Verhälltniss Gewinn zu den Kosten immer noch 0,2. Das sind 20% (Zwanzig Prozent!!!).

Senken wir roundturn Kosten auf 25, billiger geht's nicht, sind wir immer noch bei 10% Kostenanteil.

Gegenbeispiel, Hebelzertifikate:

Spread 2-3%, Transaktionskosten bei Consors 20 Euros pro Roundturn.
Wir kaufen 2700 Stück zum Preis von 1,10 Euro plus 20 Euros Transaktionskosten macht zusammen 2990€. Beim Spread von 2 Cents belaufen sich Gesammtkosten auf 74 Euros.

Dieser Hebelprodukt hat eine tägliche Volatilität von etwa 30%. Ist heute um 30% gestiegen, Gewinn ist also 0,3 mal 2990 = 897 Euros.

Das Verhälltniss Gewinn zu den Kosten: 897/74 = 12%.

BESSER ALS beim Future!!
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Scalping ist folglich absolut nicht möglich da bei Gewinnziehlen von unter 1 Punkt mehr Kosten als Gewinn generiert wird. Daß führt totsicher zum Verlußt auch bei einer Trefferquote von 100%.


Was sagt uns das alles?

Das:

1. Futures sind für die Spekulation nicht besser geeignet als Wertpapiere(mit Hebel)
   
   
2. Ein Futures-HS sollte nur Positionen eingehen, welche sehr hohe Gewinnerwartung erlauben, was impliziert, daß das HS noch vor dem Einstieg eine Gewinnerwartung ausrechnen soll.
   
   
3. Scalping ist ein Mythos
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Ist das Problem mit den Emis, die die Maschinen abstellen, eigentlich nicht hauptsächlich dann ein Problem, wenn man die Papiere nicht über die EUWAX handelt ?

Hallo,
danke für Eure Kommentare.

Zitat

Du müsstest kalkulieren wieviel Punkte Gewinn im Basiswert notwendig sind um das Hebelprodukt auf BreakEven zu bekommen.

zugegeben, wenn man so rechnet, ist Future wesentlich besser. Trotzdem erscheinen mir die Kosten von halben Punkt zu hoch. Vielleicht ist das Verhältnis nur bei ES so ungünstig. Intraday-Volatilität des ES liegt meistens bei 5-10 Punkten. Wenn ein HS 5 Punkte mitnimmt, ist der Kostenanteil von 10% zu hoch.
Bei ES gibt es m.E. immer Bid/Ask. Gibt es Futures, bei denen Bid=Ask ist?

Zitat

Kosten 4,8 Gebühren + 8,90 Dollar Slippage bei Market Order (Round Turn, nicht HT!!!!). Übrigens kenne ich keinen Scalper, der den Spread irgendwo bezahlt...

Wie kann das sein, wenn zwischen Bid und Ask 12,5 Euros liegen?
17,3 wäre bei Slippage = Null teoretisch möglich. Deine 13,7 sind unglaublich gut, aber wie ist das möglich?

Zitat

nach 239 Trades im E-Mini kann ich sagen:

Hallo Bernhard,

mich würde interessieren ob die den US-Mini-Futures gegenüber bspw. dem FDax oder Fesx im Einsatz mit Handelssystemen überlegen sind (Slippage, Spread, etc.) oder ist die Auswahl des jeweiligen Futures-Marktes reine 'Geschmackssache'?

Da es in Deutschland ja keine Mini-Future von der Eurex gibt ist für kleine Konten meist ein Ausweichen auf Hebel-Zerti gegeben, oder?

Viele Grüße

Roti