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Donnerstag, 21. Oktober 2004, 22:02
Hallo Cultopia!
Ja, ich kann dir bestätigen, es gibt den einen oder anderen Investox-Anwender, der diese Software nicht als Ersatz für die elektrische Eisenbahn oder den Gameboy der Kinder mißbraucht, sondern damit profitable Handelssysteme erstellt hat, die sogar im realen Tradingalltag funktionieren. :]
Mir ist sogar zu Ohren gekommen, daß es einige wenige Investoxanwender geben soll, die diese Handelssysteme vollmechanisch vom Computer traden lassen und selber den Tag lieber im Fitnessstudio oder auf dem Mountainbike verbringen...
Also, nicht aufgeben!
Grüße
Frieder
Ja, ich kann dir bestätigen, es gibt den einen oder anderen Investox-Anwender, der diese Software nicht als Ersatz für die elektrische Eisenbahn oder den Gameboy der Kinder mißbraucht, sondern damit profitable Handelssysteme erstellt hat, die sogar im realen Tradingalltag funktionieren. :]
Mir ist sogar zu Ohren gekommen, daß es einige wenige Investoxanwender geben soll, die diese Handelssysteme vollmechanisch vom Computer traden lassen und selber den Tag lieber im Fitnessstudio oder auf dem Mountainbike verbringen...
Also, nicht aufgeben!
Grüße
Frieder
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Frieder« (21. Oktober 2004, 22:03)
Donnerstag, 21. Oktober 2004, 23:22
Hi cultopia,
diese Frage wird hier oft mal von gefrusteten Investox Anwendern gestellt. Sie ist auch schon oft beantwortet worden. Ich gehe nach dem Studium vieler Forum-Postings davon aus, dass ich nicht der einzige bin der ein mit Investox erstelltes Handelssystem erfolgreich tradet. So verstehe ich auch Frieder.
Mein Handelssystem habe ich nicht innerhalb von 5 Minuten nach dem Kauf der Software erstellt. Ich habe ungefähr 1 Jahr gebraucht, bis ich ein eigenes funktionierendes Handelssystem in Investox programmiert hatte. In diesem Jahr habe ich viel still hier im Forum gelesen.
Außerdem hatte ich bereits vor Erwerb von Investox Kenntnisse in technischer Aktienanalyse. Ich denke dass es immer dann besonders schwer fällt, erfolgreiche Handelssysteme zu programmieren, wenn man in Bezug auf die technische Wertpapieranalyse oder auf NN eher wenig weiß und außerdem nicht über Programmierkenntnisse verfügt.
Sollte das so sein, ist das auch kein großes Problem, solange man bereit ist, sich das Fachwissen anzueignen. Da die Materie komplex ist (und folglich auch die Software zur Systementwicklung komplex sein muß) kann man aber nicht erwarten, alles in 2 Tagen zu beherrschen.
Wenn Du weißt, was Du programmieren willst kannst Du doch ruhig hier Deine Fragen stellen und es wird Dir bestimmt auch geholfen.
Wenn Du es noch nicht weißt, solltest Du zuerst mal herausfinden was Du eigentlich programmieren möchtest (Indikatoren, Analysetechniken, Zeithorizont, Märkte auswählen usw.)
Eine Gelddruckmaschine die innerhalb von 2 Wochen aus 2,50 Euro Startkapital eine Million komplett ohne Risiko macht ist ,kinderleicht zu bedienen ist und nicht mehr weiter entwickelt werden muss, wirst Du aber weder hier noch woanders bekommen.
Da Du das bestimmt nicht erwartest, bist Du doch hier genau richtig.
Dann wirst Du in Zukunft sicher nicht mehr nur mit der Software spielen, sondern kannst auch damit arbeiten.
Ein funktionierendes Handelssystem zu entwickeln ist immer Arbeit nie Spielerei. Genau wie das Traden selbst. Das ist normalerweise auch harte Arbeit aber da erzähle ich Dir bestimmt nichts Neues.
Und der Spruch das vor dem Erfolg immer harte Arbeit steht, ist zwar abgedroschen, aber er stimmt.
Systementwicklung kostet immer Zeit oder Geld. Meist beides.
Solltest Du aber wieder rauskriegen.
Ebenfalls viel Erfolg wünscht Dir Tim
diese Frage wird hier oft mal von gefrusteten Investox Anwendern gestellt. Sie ist auch schon oft beantwortet worden. Ich gehe nach dem Studium vieler Forum-Postings davon aus, dass ich nicht der einzige bin der ein mit Investox erstelltes Handelssystem erfolgreich tradet. So verstehe ich auch Frieder.
Mein Handelssystem habe ich nicht innerhalb von 5 Minuten nach dem Kauf der Software erstellt. Ich habe ungefähr 1 Jahr gebraucht, bis ich ein eigenes funktionierendes Handelssystem in Investox programmiert hatte. In diesem Jahr habe ich viel still hier im Forum gelesen.
Außerdem hatte ich bereits vor Erwerb von Investox Kenntnisse in technischer Aktienanalyse. Ich denke dass es immer dann besonders schwer fällt, erfolgreiche Handelssysteme zu programmieren, wenn man in Bezug auf die technische Wertpapieranalyse oder auf NN eher wenig weiß und außerdem nicht über Programmierkenntnisse verfügt.
Sollte das so sein, ist das auch kein großes Problem, solange man bereit ist, sich das Fachwissen anzueignen. Da die Materie komplex ist (und folglich auch die Software zur Systementwicklung komplex sein muß) kann man aber nicht erwarten, alles in 2 Tagen zu beherrschen.
Wenn Du weißt, was Du programmieren willst kannst Du doch ruhig hier Deine Fragen stellen und es wird Dir bestimmt auch geholfen.
Wenn Du es noch nicht weißt, solltest Du zuerst mal herausfinden was Du eigentlich programmieren möchtest (Indikatoren, Analysetechniken, Zeithorizont, Märkte auswählen usw.)
Eine Gelddruckmaschine die innerhalb von 2 Wochen aus 2,50 Euro Startkapital eine Million komplett ohne Risiko macht ist ,kinderleicht zu bedienen ist und nicht mehr weiter entwickelt werden muss, wirst Du aber weder hier noch woanders bekommen.
Da Du das bestimmt nicht erwartest, bist Du doch hier genau richtig.
Dann wirst Du in Zukunft sicher nicht mehr nur mit der Software spielen, sondern kannst auch damit arbeiten.
Ein funktionierendes Handelssystem zu entwickeln ist immer Arbeit nie Spielerei. Genau wie das Traden selbst. Das ist normalerweise auch harte Arbeit aber da erzähle ich Dir bestimmt nichts Neues.
Und der Spruch das vor dem Erfolg immer harte Arbeit steht, ist zwar abgedroschen, aber er stimmt.
Systementwicklung kostet immer Zeit oder Geld. Meist beides.
Solltest Du aber wieder rauskriegen. Ebenfalls viel Erfolg wünscht Dir Tim
Montag, 25. Oktober 2004, 12:47
@ Igi
manchmal ist liegt Problem so, das man "2 Autos" zur Verfügung hat: Ein Cabrio und eine Limousine. Wenn man am morgen vor der Wahl steht, in welchen Wagen man einsteigen soll weiss man noch nicht ob um 10:00 Uhr die Sonne scheint oder ob es regnet! Steigt man in das Cabrio (ohne Hardtop
) könnte man um 10:00 Uhr auch nass werden.
Wenn man das vorher wüsste, würde es vieles erleichtern denn Systeme für unterschiedliche Marktphasen zu entwickeln wäre im Grunde eine lösbare Aufgabe! Andererseits kann man mit dem tiefergelegten Auto nicht auf den Strassen fahren die man mit Jeep mühlos bis in den letzten Winkel erreicht...aber...man kann dort fahren wenngleich man Abstriche machen muss!
manchmal ist liegt Problem so, das man "2 Autos" zur Verfügung hat: Ein Cabrio und eine Limousine. Wenn man am morgen vor der Wahl steht, in welchen Wagen man einsteigen soll weiss man noch nicht ob um 10:00 Uhr die Sonne scheint oder ob es regnet! Steigt man in das Cabrio (ohne Hardtop
) könnte man um 10:00 Uhr auch nass werden.Wenn man das vorher wüsste, würde es vieles erleichtern denn Systeme für unterschiedliche Marktphasen zu entwickeln wäre im Grunde eine lösbare Aufgabe! Andererseits kann man mit dem tiefergelegten Auto nicht auf den Strassen fahren die man mit Jeep mühlos bis in den letzten Winkel erreicht...aber...man kann dort fahren wenngleich man Abstriche machen muss!
Happy Trading
Montag, 25. Oktober 2004, 12:47
@ Igi
manchmal ist liegt Problem so, das man "2 Autos" zur Verfügung hat: Ein Cabrio und eine Limousine. Wenn man am morgen vor der Wahl steht, in welchen Wagen man einsteigen soll weiss man noch nicht ob um 10:00 Uhr die Sonne scheint oder ob es regnet! Steigt man in das Cabrio (ohne Hardtop ) könnte man um 10:00 Uhr auch nass werden.
Wenn man das vorher wüsste, würde es vieles erleichtern denn Systeme für unterschiedliche Marktphasen zu entwickeln wäre im Grunde eine lösbare Aufgabe! Andererseits kann man mit dem tiefergelegten Auto nicht auf den Strassen fahren die man mit Jeep mühlos bis in den letzten Winkel erreicht...aber...man kann dort fahren wenngleich man Abstriche machen muss!
manchmal ist liegt Problem so, das man "2 Autos" zur Verfügung hat: Ein Cabrio und eine Limousine. Wenn man am morgen vor der Wahl steht, in welchen Wagen man einsteigen soll weiss man noch nicht ob um 10:00 Uhr die Sonne scheint oder ob es regnet! Steigt man in das Cabrio (ohne Hardtop
) könnte man um 10:00 Uhr auch nass werden.Wenn man das vorher wüsste, würde es vieles erleichtern denn Systeme für unterschiedliche Marktphasen zu entwickeln wäre im Grunde eine lösbare Aufgabe! Andererseits kann man mit dem tiefergelegten Auto nicht auf den Strassen fahren die man mit Jeep mühlos bis in den letzten Winkel erreicht...aber...man kann dort fahren wenngleich man Abstriche machen muss!
Happy Trading
Montag, 25. Oktober 2004, 18:31
Hallo Torsten,
>>weil man sich auf keine verläßliche History stützen kann.
Gibt es die überhaupt?? Aber es ist schon klar,einen Anhaltspunkt muss man haben denn sonst kann man kein System justieren und ordentlich testen! Interessanter wie eine Historie finde ich synthetisch hergestellte Zeiträume an denen das System beweisen kann was es im "falschen Trend" kann,in dem Fall an einem Trend für den es nicht konzipiert wurde! Wenn es dann richtig einbricht weisst Du was schlimmstenfalls passiert wenn Du morgens falsch selektierst!
>>Im Idealfall werden allen HS-Bewertungsberechnungen auf eine >>VergleichsZahl abgebildet und dann wird das HS ausgewählt, was die >>größte VergleichsZahl aufweist.
Eine art Autokorrelation? Hmm.... Kennzahlen sind zuweilen meist etwas unflexibel aber warum nicht mal testen! Die Kursmusteranalyse beispielsweise könnte mit Hilfe eines aktuellen Snapshoots Vergleichszeiträume finden an denen die Systeme überprüft werden. Der Koeff. der K_Analyse kann in der Sentensivität jiustiert werden so das man die Korrelation recht passabel steuern kann! Man müsste dann herausfinden wie hoch die jeweiligen Trefferquoten der Methode sind-aber ich denke doch zuverlässiger wie man man auf Gut Glück ein System selektiert!
>>gleitenden Bereich, z.B. über die letzten 4 Wochen, der jeden Tag mit vor geschoben.....
....und hinten ev. abgeschnitten wird (?) wobei hier der Forward Test (um das nebenbei zu erwähnen) eine gute Hilfe wäre!
>>Weis vielleicht jemand, ob es in der neuen Investox-Version 4 hier >>möglicherweise neue Funktionen gibt, mit dem man eine solche >>Vergleichzahl berechnen kann?
Im Pre- Release V4 (nicht zu verwechseln mit V4!) nicht!
>>Wenn z.B. die Schlüsselworte aus dem Stopbereich allgemeingültig >>verwendbar wären oder man die Kennwerte des HS, wie z.B. >>durchschn.Gewinn, durchschn.Verlust, Trefferquote, usw. im >>Berechnungsbereich nutzen könnte?
Wie sollte man Deiner Meinung die Kennzahlen und Schlüsselwörter für diesen Zweck effizient einsetzen? Man kann sie (ausser den Stopp Schlüsselwörtern) als Fitnesskriterien und im RB-Test zum optimieren auf die Vorgaben der Kennzahl einsetzen aber im Berechnungsbereich kann ich mir nicht ganz vorstellen wie man diese verwendet!?
>>weil man sich auf keine verläßliche History stützen kann.
Gibt es die überhaupt??
Aber es ist schon klar,einen Anhaltspunkt muss man haben denn sonst kann man kein System justieren und ordentlich testen! Interessanter wie eine Historie finde ich synthetisch hergestellte Zeiträume an denen das System beweisen kann was es im "falschen Trend" kann,in dem Fall an einem Trend für den es nicht konzipiert wurde! Wenn es dann richtig einbricht weisst Du was schlimmstenfalls passiert wenn Du morgens falsch selektierst!>>Im Idealfall werden allen HS-Bewertungsberechnungen auf eine >>VergleichsZahl abgebildet und dann wird das HS ausgewählt, was die >>größte VergleichsZahl aufweist.
Eine art Autokorrelation? Hmm.... Kennzahlen sind zuweilen meist etwas unflexibel aber warum nicht mal testen! Die Kursmusteranalyse beispielsweise könnte mit Hilfe eines aktuellen Snapshoots Vergleichszeiträume finden an denen die Systeme überprüft werden. Der Koeff. der K_Analyse kann in der Sentensivität jiustiert werden so das man die Korrelation recht passabel steuern kann! Man müsste dann herausfinden wie hoch die jeweiligen Trefferquoten der Methode sind-aber ich denke doch zuverlässiger wie man man auf Gut Glück ein System selektiert!
>>gleitenden Bereich, z.B. über die letzten 4 Wochen, der jeden Tag mit vor geschoben.....
....und hinten ev. abgeschnitten wird (?) wobei hier der Forward Test (um das nebenbei zu erwähnen) eine gute Hilfe wäre!
>>Weis vielleicht jemand, ob es in der neuen Investox-Version 4 hier >>möglicherweise neue Funktionen gibt, mit dem man eine solche >>Vergleichzahl berechnen kann?
Im Pre- Release V4 (nicht zu verwechseln mit V4!) nicht!
>>Wenn z.B. die Schlüsselworte aus dem Stopbereich allgemeingültig >>verwendbar wären oder man die Kennwerte des HS, wie z.B. >>durchschn.Gewinn, durchschn.Verlust, Trefferquote, usw. im >>Berechnungsbereich nutzen könnte?
Wie sollte man Deiner Meinung die Kennzahlen und Schlüsselwörter für diesen Zweck effizient einsetzen? Man kann sie (ausser den Stopp Schlüsselwörtern) als Fitnesskriterien und im RB-Test zum optimieren auf die Vorgaben der Kennzahl einsetzen aber im Berechnungsbereich kann ich mir nicht ganz vorstellen wie man diese verwendet!?
Happy Trading
Montag, 25. Oktober 2004, 18:31
Hallo Torsten,
>>weil man sich auf keine verläßliche History stützen kann.
Gibt es die überhaupt?? Aber es ist schon klar,einen Anhaltspunkt muss man haben denn sonst kann man kein System justieren und ordentlich testen! Interessanter wie eine Historie finde ich synthetisch hergestellte Zeiträume an denen das System beweisen kann was es im "falschen Trend" kann,in dem Fall an einem Trend für den es nicht konzipiert wurde! Wenn es dann richtig einbricht weisst Du was schlimmstenfalls passiert wenn Du morgens falsch selektierst!
>>Im Idealfall werden allen HS-Bewertungsberechnungen auf eine >>VergleichsZahl abgebildet und dann wird das HS ausgewählt, was die >>größte VergleichsZahl aufweist.
Eine art Autokorrelation? Hmm.... Kennzahlen sind zuweilen meist etwas unflexibel aber warum nicht mal testen! Die Kursmusteranalyse beispielsweise könnte mit Hilfe eines aktuellen Snapshoots Vergleichszeiträume finden an denen die Systeme überprüft werden. Der Koeff. der K_Analyse kann in der Sentensivität jiustiert werden so das man die Korrelation recht passabel steuern kann! Man müsste dann herausfinden wie hoch die jeweiligen Trefferquoten der Methode sind-aber ich denke doch zuverlässiger wie man man auf Gut Glück ein System selektiert!
>>gleitenden Bereich, z.B. über die letzten 4 Wochen, der jeden Tag mit vor geschoben.....
....und hinten ev. abgeschnitten wird (?) wobei hier der Forward Test (um das nebenbei zu erwähnen) eine gute Hilfe wäre!
>>Weis vielleicht jemand, ob es in der neuen Investox-Version 4 hier >>möglicherweise neue Funktionen gibt, mit dem man eine solche >>Vergleichzahl berechnen kann?
Im Pre- Release V4 (nicht zu verwechseln mit V4!) nicht!
>>Wenn z.B. die Schlüsselworte aus dem Stopbereich allgemeingültig >>verwendbar wären oder man die Kennwerte des HS, wie z.B. >>durchschn.Gewinn, durchschn.Verlust, Trefferquote, usw. im >>Berechnungsbereich nutzen könnte?
Wie sollte man Deiner Meinung die Kennzahlen und Schlüsselwörter für diesen Zweck effizient einsetzen? Man kann sie (ausser den Stopp Schlüsselwörtern) als Fitnesskriterien und im RB-Test zum optimieren auf die Vorgaben der Kennzahl einsetzen aber im Berechnungsbereich kann ich mir nicht ganz vorstellen wie man diese verwendet!?
>>weil man sich auf keine verläßliche History stützen kann.
Gibt es die überhaupt??
Aber es ist schon klar,einen Anhaltspunkt muss man haben denn sonst kann man kein System justieren und ordentlich testen! Interessanter wie eine Historie finde ich synthetisch hergestellte Zeiträume an denen das System beweisen kann was es im "falschen Trend" kann,in dem Fall an einem Trend für den es nicht konzipiert wurde! Wenn es dann richtig einbricht weisst Du was schlimmstenfalls passiert wenn Du morgens falsch selektierst!>>Im Idealfall werden allen HS-Bewertungsberechnungen auf eine >>VergleichsZahl abgebildet und dann wird das HS ausgewählt, was die >>größte VergleichsZahl aufweist.
Eine art Autokorrelation? Hmm.... Kennzahlen sind zuweilen meist etwas unflexibel aber warum nicht mal testen! Die Kursmusteranalyse beispielsweise könnte mit Hilfe eines aktuellen Snapshoots Vergleichszeiträume finden an denen die Systeme überprüft werden. Der Koeff. der K_Analyse kann in der Sentensivität jiustiert werden so das man die Korrelation recht passabel steuern kann! Man müsste dann herausfinden wie hoch die jeweiligen Trefferquoten der Methode sind-aber ich denke doch zuverlässiger wie man man auf Gut Glück ein System selektiert!
>>gleitenden Bereich, z.B. über die letzten 4 Wochen, der jeden Tag mit vor geschoben.....
....und hinten ev. abgeschnitten wird (?) wobei hier der Forward Test (um das nebenbei zu erwähnen) eine gute Hilfe wäre!
>>Weis vielleicht jemand, ob es in der neuen Investox-Version 4 hier >>möglicherweise neue Funktionen gibt, mit dem man eine solche >>Vergleichzahl berechnen kann?
Im Pre- Release V4 (nicht zu verwechseln mit V4!) nicht!
>>Wenn z.B. die Schlüsselworte aus dem Stopbereich allgemeingültig >>verwendbar wären oder man die Kennwerte des HS, wie z.B. >>durchschn.Gewinn, durchschn.Verlust, Trefferquote, usw. im >>Berechnungsbereich nutzen könnte?
Wie sollte man Deiner Meinung die Kennzahlen und Schlüsselwörter für diesen Zweck effizient einsetzen? Man kann sie (ausser den Stopp Schlüsselwörtern) als Fitnesskriterien und im RB-Test zum optimieren auf die Vorgaben der Kennzahl einsetzen aber im Berechnungsbereich kann ich mir nicht ganz vorstellen wie man diese verwendet!?
Happy Trading