INVESTOX-Forum

Hallo Carsten,

schau bitte auch hier nach:

LINK 1
LINK 2

Nicht erschrecken wenn Dich eine Werbebannerflut überfällt...iss harmlos..) Die Links führen zum alten Investox-Board....

Hallo,
ich kann leider derzeit nicht sagen, ob und wann dies umgesetzt wird. Vielen Dank aber für die ausgeführten Vorschläge! Hat jemand mit diesem Tool schon praktische Erfahrung gemacht (im Realeinsatz, nicht nur im nachträglichen Einzeichnen)?
Grüße
Andreas Knöpfel

Hallo !
Ich habe mir letzten Sommer Fischers Buch "Trading nach neuen Fibonacci-Regeln" gekauft. Dem Buch lag auch eine Programmversion von WinPhi bei. Damit habe ich ausführlich mit Phi-Ellipsen und Spiralen herumexperimentiert. Mein Fazit: Beides funktioniert und taugt nicht als Werkzeug zur Kursprognose. Nachträglich kann man fast jede Kursbewegung in eine Ellipse oder Spirale pressen- aber dazu muss die Bewegung schon abgeschlossen sein. Vorher weiß man nicht, welche Phi-Relation man am besten für die Konstruktion der Ellipsen verwenden soll.
Zeitgleich mit meinen eigenen Versuchen hatte ich über einen längeren Zeitraum Zugang zum geschützten Bereich der Homepage von Herrn Fischer. Dort wird auch ein Musterdepot für Trades mit Phi-Ellipsen geführt. Ich war von Ende Mai-Ende August 2002 wöchentlich auf der Homepage. In diesem Zeitraum lieferte Fischers Technik einige Fehlsignale und underperformte per Saldo den Dax. Da sich das mit meinen eigenen Beobachtungen deckte, hab ich die Technik dann nicht mehr weiter verfolgt. Im Technical Investor Forum haben andere User ähnliche Erfahrungen gemacht, was die Ellipsen und Spiralen anbetrifft- da gibt es einige Threads zum Stöbern über die Thematik.
Differenzierter sehe ich die Angelegenheit bei den Phi-Kanälen. Hier bin ich der Meinung, dass sie als Prognoseinstrumente ähnlich gut wie Retracements und Fan-Lines funktionieren. Über eine Integration der Phi-Kanäle in Investox würde ich mich persönlich mehr freuen, als über die Ellipsen.


Viele Grüße
Wiwu

Hallo zusammen!

@ wiwu

Interessant!

@ Hr. Knöpfel

Im alten Forum wurde einen Thread über den P/T-Fehler bei den ARCS(Verrutschen beim zoomen)diskutiert!Sehen sie eine Möglichkeit diesem konstruktionsbedingten Fehler den bislang kein mir bekanntes Programm ausmärzen konnte zu beseitigen?Der Grund ist das man die ARCS sehr gut zur Zyklenanalyse heranziehen kann..
Hier ist ein LINK zur Funktionsweise der ARCS so wie sie auch mit RTT eingesetzt werden soll...

Hallo,

@wiwu: vielen Dank für diesen Bericht...

Udo:>>konstruktionsbedingten Fehler von Arcs

- ich bin mir nicht sicher, ob dies wirklich ein Fehler ist, ist es nicht vielmehr eine korrekte geometrische Darstellung gemäß der Definition der Bögen? Wie sollte diese geändert werden, so dass diese Verschiebungen nicht mehr auftreten?

Viele Grüße
Andreas Knöpfel

Hallo Hr. Knöpfel!

Im alten Forum wurde dieses Thema schon einmal besprochen.Hier der LINK

Das Problem liegt in der 1D Darstellung der Charts.Ich möchte hier aber erst einmalmal(für die Mitleser) einfügen dass das kein Problem spezifisch von INVESTOX ist sondern eher ein "Problem" der Auflösung
in Zusammenhang mit Fibonacci das auch andere namenhafte Programme durchweg haben!

Wie kommt der P/T Fehler zustande:

Die Mehrheit der Fibonacci-Techniken basiert auf einer zweidimensionalen Verknüpfung zwischen Zeit.-u. Preisebene.Hierzu zählen nicht die Fan-Lines und die Retracements.Eine Zweidimensionalität ist aber erst vorhanden wenn die Darstellung der Preiskurve(horizontale Ebene) in einer festen Relation(z.B.0.3815er Ratio) zu einer verticalen Zeiteinheit erfolgt.Viele Programme(wenn nicht sogar alle)betrachten diesen Aspekt völlig separat so das eine individuelle Ratio-Einstellung nicht möglich ist.

Das hat zur Folge das ein fest eingestelltes P/T-Ratio solange funktioniert solange man nichts am Chart verändert oder zoomt.Das Zoomen verändert das P/T-Verhältnis und somit auch die Berechnungsgrundlage der zweidimesionalen Fibonacci-ARCS.

Das jetzt nicht mehr auf dem Markt verfügbare Programm -PHYMAXXX HYPERTRADER- ein spezifisches Programm zur Fibonacci-Analyse löste das Problem teilweise durch "auffalten des Zeithorizonts" Habe aber hierzu keine näheren Unterlagen mehr..

Zu diesem spezifischen Fibonacci P/T-Problem habe ich auch leider auch keinen Lösungsvorschlag.
Bitte sehen sie daher den vorhergehenden Thread
als Anfrage!

Viele Grüsse!
Udo

Hallo,

ja, es geht im Prinzip nicht um das Zeichentool, sondern um die P/T-Ratio des Charts, die sich beim Zoomen aufgrund der autom. Skalierung verändert. In V3 kann man die Ratio mit etwas Mühe erhalten, indem man

- den angezeigten Bereich per Menü in Perioden einstellt (anstatt mit der Maus zu zoomen).

- und dann mit manueller Skalierung die zugehörige PriceRatio einstellt.

Also z.B. erst 1000 Perioden und Y-Achse Spanne 400 Kurspunkte und dann 200 Perioden und Y-Achse Spanne 100 Kurspunkte. So bleiben die Arcs am Platz.
Event. könnte man hier auch etwas automatisieren (?).

Viele Grüße
Andreas Knöpfel

Hallo Hr. Knöpfel!

Ja,es geht nur um das P/T Ratio.Die Darstellung im Chart ist völlig ok!
Automatisieren... hört sich gut an..)

Hallo Carsten !
Die neue WinPhi Version habe ich mir unverzüglich nach dem Kauf des Buches von Herrn Fischer schicken lassen.
Ich hatte zwar auch die dem Buch beiliegende Version auf meinen Systemen zum Laufen gebracht- der Import der Kursdaten war aber damit mehr als unkomfortabel.
Das Problem, welches sich für mich beim Test der Ellipsen immer wieder herauskristallisierte war, dass es schwer fällt, zu bestimmen, wann und mit welcher Phi-Relation die Ellipse nun definitiv eingezeichnet werden kann/soll/muss um gültig zu sein. Im Grunde weiß man das immer erst im Rückblick ganz genau- nämlich dann, wenn sich der Kurs entsprechend weit vom letzten Tief oder Hoch (je nachdem) innerhalb der Ellipse entfernt hat und aus der Ellipse ausbricht. Dann ist es leider oft zu spät zum Handeln, weil die nächste Bewegung auch schon wieder so gut wie beendet ist. Ich kann dann aber eine neue Ellipse einzeichnen. ) In den meisten Fällen überlappt sich die neue Ellipse dann noch mit der vorherigen und der Kurs befindet sich momentan innerhalb der neuen Ellipse. Nun müßte ich eigentlich wieder den Ausbruch (aus der neuen) abwarten- weiß aber zwischenzeitlich schon: "Das wäre mein Preis gewesen......" ) . Also bei mir hat das Traden nach den Ellipsen überhaupt nicht funktioniert und ich habe es ehrlich gesagt aufgegeben, mich intensiv damit zu beschäftigen.
Zu Anfang wußte ich überhaupt nicht, wie ich die Ellipsen am besten zeichnen soll und hab mir deshalb immer die Charts auf der Homepage von Herrn Fischer ausgedruckt und genau so in meinen Charts nachgezeichnet. Dann hab ich 2-oder 3 mal nicht schlecht gestaunt, als ich die Homepage das nächste Mal besucht hab. Schwupps- der Endpunkt der Ellipse hatte sich wie von Zauberhand verschoben. Das hat mein Vertrauen in die Ellipsen-Methode auch nicht gerade gestärkt.
Die von Herrn Fischer genannte Trefferquote von 20-30 % der Phi-Ellipsen halte ich für möglich. 70-80 % Fehlerquote der Analysemethode sind mir persönlich zu viel, um die Methode in einem Handelssystem zu verwenden. Wenn ich schon mit einfachen GD´s (oder anderem Trendfolger) Trefferquoten von nahe 40 % erreichen kann-warum soll ich mich dann näher mit der Analysemethode von Herrn Fischer befassen ?
Von Candlesticks halte ich im Zusammenhang mit anderen Analysearten sehr viel. Die Methode mit zusätzlichen Candles funktioniert übrigens ausgezeichnet mit Fibo-Retracements - also wozu noch die (unsicheren ) ) Ellipsen ?.
Ich möchte nicht ausschließen, dass ich mich noch einmal näher mit den Ellipsen beschäftigen werde, wenn mir jemand beweist, dass sie funktionieren.
Davon konnte mich aber bis jetzt weder die Homepage von Herrn Fischer samt Musterdepot überzeugen, noch habe ich von irgendwem gehört oder gelesen, dass er die Ellipsen erfolgreich handelt.
Du kannst ja selbst mal ein wenig mit den Ellipsen herumexperimentieren (das Programm schickt Dir Herr Fischer sicher zu) und dann Deine Erfahrungen posten.
Oder vielleicht hat sie ja auch noch jemand ausser mir hier aus dem Board getestet und kann etwas dazu sagen ?
Viele Grüße Wiwu

Hallo wiwu!

Zitat

Von Candlesticks halte ich im Zusammenhang mit anderen Analysearten sehr viel. Die Methode mit zusätzlichen Candles funktioniert übrigens ausgezeichnet mit Fibo-Retracements -

Dies könnte man mit der Direktabfrage testen und statistisch belegen.Hast Du schon mal so einen Test durchgeführt?

Hallo Udo !
Nein, einen solchen Test habe ich noch nicht durchgeführt. Das könnte man aber wirklich einmal in Angriff nehmen. Ich kombiniere Candlestick und Retracements folgendermaßen:
Long Trades- der Markt kommt nach einem Kursanstieg etwas zurück ,schließt in einer Retracement Zone ( ich handel nur Korrekturen bis maximal 38,2 % der vorherigen Aufwärtsbewegung weiter long) und bildet eine Candlestick-Umkehrformation aus.

Short Trades: Der Markt erholt sich nach einem Kursverfall etwas und schließt in der Retracement Zone (auch hier handel ich nur Gegenbewegungen <=38,2 % weiter Short) .

Die ganze Angelegenheit statistisch auszuwerten bedeutet eigentlich nur ein wenig Zeitaufwand (ich hab nicht alle Candle-Umkehrformationen schon in Investox programmiert- nur etwa 50 %) . Interessant wäre es aber auf jeden Fall.

Viele Grüße Wiwu

Hallo wiwu!

Wenn Du V3 hast kann man mit der Direktabfrage die eine Rangliste der Profitablität diverser Formationen erstellen. Das ist hinsichtlich der Treffergenauigkeit der einzelnen Formationen in Bezug auf den zu bewertenden Titel von enormen Vorteil da man zuerst testen kann wie profitabel die C-Formation bei dem zu bewertenden Titel über die Historie gesehen überhaupt war.Könnte mir auch vorstellen das einfache GD Konzepte oder z.B. der CCI als zusätzliche Filter die Trefferqualität noch verstärken.So geht man z.B. C-Formationen aus dem weg die sich im "falschen Trend" befinden.

MARTIN BERGER hat eine ganze Reihe von C-Formationen fertig programmiert auf seiner WEBSITE
Falls du die Seite noch nicht kennst,dann findest Du hier ev. noch Formeln die Dir fehlen...

Hallo Udo und Carsten !
Auch ich kenne die Seite von Martin Berger und habe mir vor längerer Zeit dort einmal die Candlecodes runtergezogen. Ich kann aber bestätigen, was Carsten schreibt. Für HS sind sie nicht so gut zu gebrauchen-zu viele Fehlsignale. Mir ist auch aufgefallen, dass die Formationen teilweise etwas anders programmiert sind, als sie von Steve Nison in seinen Büchern beschrieben werden. Ich nehme mal an, dass Martin vielleicht eine andere Quelle für die Musterdefinitionen hatte.
Auch ich will die Leistung von Martin keinesfalls schmälern- er hat sich sehr viel Mühe mit den Kerzencodes gegeben und die Seite bestand ja auch schon vor der Veröffentlichung von Nisons 2. Buch auf deutsch. Ich denke aber, die Programmierungen sollten vielleicht einfach nochmal nach Nison überprüft werden, bevor wir anfangen, etwas statistisch auszuwerten. Vielleicht können wir das ja hier im Forum auch mal anleiern - eine Formation täglich oder zumindest ein paar pro pro Woche müssten vielleicht zu schaffen sein, wenn daran Interesse besteht ?

Viele Grüße Wiwu

Hallo zusammen!

Vielleicht wäre es gut wenn wir Martin einfach mal mitteilen das einige Formeln nicht korrekt funktionieren.
Entweder in seinem Forum oder er schaut ja auch öfter hier mal vorbei...
Denke ihm liegt auch daran das seine Formeln funktionieren...
Ich habe leider keine Candleformationen getestet weil ich auf andere Chartdarstellungen aus bin..

Aber wie Mibios schon schrieb benötigen die C-Formationen unbedingt Filter.Eine Art von Filter könnte als Trendgeber der CCI sein.Es bringt nichts eine generierte Formation im falschen Trend zu traden.Wir haben das gleiche bei P&F festgestellt obwohl man es hier wieder etwas augleichen kann.

Wie schon gesagt wäre es natürlich von Vorteil wenn man V3 hat(incl. Direktabfrage) da man ein Titel-Ranking
machen kann.Soll heissen die Formation kommt nicht zum Titel sondern es wird getestet welcher Titel welche Anzahl an Formationen enthält und welche Prognosequalität die Signale zeigen. Nach dem Scann sucht man sich den/die am besten bewerteten Titel aus und setzt einen Filter ein um zu sehen ob die Qualität noch weiter gesteigert werden kann.Dann sucht man in dem Titel extreme HIGHS/LOWS und testet das Ganze an Fibonacci-Retracements um festzustellen an welchem Retracement das Signal gehäuft auftritt und wie sich die BASIS danach verhält.
Man wird sicherlich Basiswerte finden bei denen ein HAMMER,statistisch gesehen,eine Trefferquote von 60% bringt und dann wieder solche wo nicht mal 30% erreicht werden.Hier gilt es dann erst einmal herauszufinden ob die Prognosequalität durch hinzufügen von Filtern gesteigert werden kann ehe man sich die Mühe mit den Retracements macht...

Welche Vorschläge habt ihr?

Hallo,

im Seminar von R. Fischer hat er gesagt, das es ein Zertifikat gibt (ich glaube von ABN Amron) wo die von Ihm favorisierte Strategie umgesetzt wird. Leider habe ich im Seminar nicht gleich nachgebohrt und mich damit zufrieden gegeben, daß es auf seiner Homepage veröffentlicht (Wertpapiernummer) ist.

Leider habe ich im freien Bereich nichts finden können und auf meine E-Mail habe ich noch keine Antwort erhalten. Ist vielleicht irgendwo in der Masse der Informatiosflut untergegangen.

Frage:
Kennt jemand von Euch die WKNr? Vielleicht wird das Zertifikat nur im pay-Bereich vorgestellt.

Anmerkungen zu den Beiträgen:
Bei den Zahlen 20-30% handelt es sich um den jährlichen Profit der mit seiner Strategie durchschnittlich erwirtschaftet wird und das schon seit mehreren Jahren(nach seinem Angaben). Im letzten Jahr lag es ausnahmsweise bei -10%.

In einen Beitrag wurde geschrieben, das jemand erstaunt war, daß der Endpunkt der Elipse von einem Tag auf dem anderen sich verschoben hat.
Das ist so richtig. Die Elipse passt sich dadurch den Kurse an.

Im Seminar ist das mit den Elipsen alles sehr gut rübergekommen, aber leider ist er nicht auf meine Bitte eingegangen das mal live mitzuverfolgen, wie im Intradaybereich solch eine Elipse entsteht (an dem Tag wurde keine Elipse Intraday gebildet). Im nachhinein in den Chart einzeichen ging sehr gut, aber ist nur bedingt aussagekräftig.

Deshalb würde ich mir gerne mal den Chart von dem Zertifikat ansehen. Wenn er mit dieser Strategie die Vermögensverwaltung schon seit mehreren Jahrzehnten erfolgreich durchführt, dann müßte an der Strategie schon was drann sein.


Gruss
Sten