INVESTOX-Forum

Hallo,

wenn die Basis ein vorkomprimierter Kombi-Titel ist, sollten Sie in den Order/Titeleigenschaften für den Kombi-Titel "Geld-/Briefkurse verwenden" einschalten und dort die zugrundeliegende RTT-Datei angeben (sonst verwendet der Virt. Broker die vorkomprimierten Kombi-Titel-Daten, nicht die Tickdaten).

Viele Grüße
Andreas Knöpfel

@ Oko,

noch ein Hinweis:Hast Du schon überprüft, ob die Bricks wirklich auf tatsächlichen Kurslevels liegen? Du hast "BRICK verteilen" verwendet. d.h. das nicht zwangsläufig ein Kurs auf den Brick fallen muss!

Mit der Farbstudien kannst Du sichtbar machen, welche Bricks "leer" (Lückenfüller) gezeichnet werden!

Was heisst:

Regel:
ref -1 ?

Hallo oko,

das ist allen Anschein nach ein Problem in der HS Einstellung-vermutlich in der ENTER/EXIT Basis! Hier stimmt irgend etwas mit der Syncronisation nicht- vermutlich liegt es sogar an REF-1.Um das Ganze zu prüfen und ggfls. zu korrigieren müsste man das HS offen legen und das willst Du sicherlich nicht!

Hast Du schon überprüft ob das HS auf Pseudo Bricks kauft? (leere Bricks wie gestern beschrieben). Programmiere die leeren Bricks sichtbar und lege die BUY_SELL Pfeile in den Chart. Falls ein Pfeil auf einen leeren Brick zeigt dann hast Du schon den ersten Bug gefunden. Ich habe eben testhalber den FDAX nach Deinen Angaben RENKO 4x4 über 107 Bricks
auf leere Bricks untersucht. Dabei gibt der kumlierte Wert (ohne Overnight Gaps) mit einem 10 Minuten Kombititel ausgewertet 57 Pseudo Bricks aus,was heisst das man 57 Bricks nicht zur Auswertung heranziehen bzw. diese nicht routen kann, falls Investox dort ein Signal generieren würde!

Als Zusatz müsste man in in der Formel deklarieren das der BRICK bestätigt ist,erst dann könnte man diesen ev. zu Berechungen heranziehen.

Um das ganze zu visualisieren gehe folgendermasen vor:

Erstelle in einem Chart einen RENKO deiner Wahl mit einem zeitbasierten Kombititel. Klone den Chart und tausche im Klon den RENKO gegen einen Kerzenchart aus indem Du auf 1Tick stellst (das reicht weil der kombititel vorkomprimiert ist) und das Candlelayout wählst! Lege die Chartslayouts untereinander und scanne mit dem globalen Fadenkreuz! Hier kann man am besten sehen wo, was und wann passiert!


Wenn Du GAP verteilen deaktivierst dann verschwinden sämtliche Pseudo Bricks! Genau hier liegt auch der "grosse Irrtum" bei Renko/P&F Trading weil oft nicht beachtet wird, das zwischen den schönen Swings unendlich viele leere Bricks liegen könne wenn man diese Chartarten mit zeitbasierten Basistiteln kombiniert!

Achte auch darauf ob BUY/SELL Pfeile weit über/unter den Bricks gezeichnet werden. Lege dazu den Kombititel, der als Basis verwendet wurde,als VT in den Chart und wähle ein Balkenlayout.

Ich würde zunächst vorschlagen, die BRICKS nicht zu verteilen (Grundeinstellung). Somit ist sichergestellt, das auch wirklich nur Bricks herangezogen werden die nicht durch echte oder synthetische ( vom Kombititel provozierte) GAPS entstanden sind!

Wie anfangs angesprochen kenne ich leider die Inputs des Systems nicht und müsste jetzt ehrlich gesagt raten woran es liegen kann das die ORM werte falsch sind. Es gibt etliche Ursachen die dafür verantwortlich sein könnten. Wenn Du das ganze anonym halten möchtes (was Dir sicher keiner verdenkt) könntes Du Herrn Knöpfel um Überprüfung bitten und ihm das Project zusenden!

Falls Du die visuellen Tests anwendest und damit nicht zurecht kommst, melde Dich einfach noch mal...

Hallo Oko,

>> Du hast gesagt ich
>>soll mit der Farbstudie arbeiten, dazu brauch ich doch Analyse Plus oder?

Das ist korrekt! Wenn Du kein AP hast kann man ersatzweise auch die Formel in einen Teilchart legen und mit dem Fadenkreuz oder einer (mehrere) senkrechten Linie(n) in den Chart scannen. Das erfüllt den gleichen Zweck! Mit AP (wurde jetzt neu konzipiert bzw. erweitert) lässt es sich übersichtlicher gestalten ist aber, wie eben erwähnt,für diesen simplen visuellen Test kein Muss!

@ oko

In den beiden nachfolgenden EOD Grafiken wurde zum einen ein RENKO Chart mit verteilten GAPS (erste Grafik) und ein zweiter mit verteilten Gaps *deaktiviert* dargestellt!

Die weissen Bricks sind "leer" d.h. es sind nur grafische Lückenfüller um den Chart zu komplettieren! Berechnungen können darauf nicht erstellt werden! Demzufolge wird klar, wie schnell der RENKO in die Irre führen kann! Die roten Bricks "B" sind diejenigen auf denen ein C_O_H_L Kurs stattfand( EOD Chart!


Damit man dieses Manko des RENKO präzisieren kann wurde Investox so eingerichtet das man diese Lücken eliminieren kann so das exakte Handelsregeln erstellt werden können!

Es ist demnach zu empfehlen die Gaps nicht zu verteilen weil sich immer wieder leer Bricks finden die auch u.U. als Peaks für EXIT oder Stopps (je nach Formeldefiniton) herangezogen werden können!

Chart mit NICHT verteilten GAPS~~~gleicher Zeitabschnitt!

Hallo Udo,

nach einem Renko-Chart sieht das aber nicht aus! Mir ist schon klar, wie der Chart entsteht, aber ich hätte die Bricks schon lieber aufsteigend nebeneinander (wie oben), nur dass dann die leeren Bricks weggelassen werden.

Hallo Oko,

sorry, wenn ich mich einmische.....hast du als zusätzliche Bedingung für dein Signale schon mal Spalte(SB) = 1 hinzugefügt? Wenn ich das richtig sehe, dann wird nicht bei leeren Bricks gekauft.

In meinem Test-HS sind Enter-/Exit-Basis = Close; jede Enter-/Exit-Bedingung ist mit "and Spalte(SB = 1)" verknüpft. Die Indis werden auf den Renko berechnet.

Hallo Oko,

das Test-HS arbeite mit EoD-Daten...ich glaube, da funzt Open, Delay 1, nicht. Ansonsten ist ref -1 nicht nötig, da alle Berechnungen mit #_USECOLVALUES# gemacht werden.

Beispiel:

global calc EnterLong:
Close#_USECOLVALUES# > GD(Close, 3, S)#_USECOLVALUES#;

Hallo oko,

der RENKO wird deshalb so verzerrt dargestellt weil eine zeitbasierte Komprimierung verwendet wurde. Bei tickbasierten Darstellungen wird er wie ein Dir bekannter RENKO Chart dargestellt und korrekt berechnet. Der verzerrte RENKO stellt die Preislevels dar, die man tasächglich handeln kann währendessen der gapverteilte nur eine schöne Optik zeigt!Dies sollte man berücksichtigen denn sonst kann es sein das der Backtest nicht annähernd korrekt und HS nicht handelbar ist! Also Vorsicht wenn man mit gapverteilten RENKOS arbeitet. Man kann z.T. Systeme damit entwickeln hat aber gegenüber dem in der zweiten Grafik dargestellten Chart Einschränkungen!

Falls Du vom FDAX EOD Daten hast, dann stelle einen 100x1 High/Low RENKO ein-Gaps nicht verteilen. Die dargestellten Bricks sind 100% handelbar und sehen auch aus wie ein "echter RENKO Chart! Aber darauf kommt es am wenigsten an....


>Wenn ich in einem 10 Min Kombititel unter Enter Signal mit Ref -1 arbeite
>dann bedeutet dies doch das dieses Signal vor einer Periode also 10 Min >gültig sein muss damit das Enter Signal gültig ist,oder?


Bei zeitbasierten Charts (EOD TICK EOD KOMBI) hast Du die Möglichkeit:

High-Low
close-close
open-open

zu berechnen! Bei den zwei erstgenannten sollte der Kombititel auf INAKTIV stehen! Somit wird die aktuelle Periode nicht berechnet weil diese noch innerhalb der eingestellten Zeitkomprimierung noch variabel sein kann. Wenn die Gaps verteilt werden dann kann es vorkommen das meinetwegen 5 unbestätigte Bricks wieder verschwinden wenn der Chart ganz plötzlich extrem in die ein oder andere Richtung fällt und die Zeitperiode nicht abgeschlossen ist! Dann liegt man mit einem möglich generierten Trade innerhalb unbestätigter Bricks heftigst daneben!

OPEN-OPEN wird beim ersten Tick im neuen Brick festgeschrieben und ist dann eine konstante Grösse wobei man auch mit Sofort Stopps arbeiten könnte! Spalte SE stellt die Oberkante des Bricks im Aufwärtstrend dar. hat man 5er Bricks und den S-Stopp auf 3 Punkte stehen und die basis läuft weiter in die gewünschte Richtung kann man mit den 3 Punkten sofort aussteigen.Hier sollte man aber-wie Hans-Jürgen schreibt-bei verteilten Gaps die von ihm genannte Formel mit als Bedingung verwenden
und das ganze sehr genau testen!


Bei Deiner Frage kommt es darauf an was als exakt Input verwendet wird und was das HS berechnet. Grundsätzlich sollte sich REF-1 immer auf den vorigen Brick beziehen! Man muss aber genau überprüfen wie der Kombititel beim RENKO Chart einzustellen ist. Ich habe das bislang nicht überprüft! Demnach ist es auch möglich, das bei inaktiven K-Titel REF-1 automatisch berechnet wird weil der Brick dem aktuellen Brick immer eine Periode hinterherhinkt.

Ich rate Dir beide Varianten mit realen Daten und sehr simplen Formeln zu testen damit Du genau siehst was abläuft. Das sollte wirklich ganz genau beobachtet werden um nicht zu viel Zeit in fehlerbehaftete Systeme zu verschwenden denn das hat man im RENKO /P&F Bereich ganz schnell! Vor allen dann wenn zeitkomprimierte Daten (+MTFs) verwendet werden. Bei tickbsierten Komprimierungen ist es sehr einfach weil ein einmal generierter Brick konstant ist und nicht revidiert werden kann bzw. "leer" ist!

Falls Fragen auftauchen oder etwas total unklar von dem Geschriebenen ist und ev. ein paar Bildchen weiterhelfen könnten sagste einfach Bescheid!

PS: Halte die Regeln zunächst einfach bis das Prinziep wirklich klar ist denn wenn die Inputs schon kompliziert sind kann man meist nicht mehr nachvollziehen was überhaupt und ob richtig gerechnet wird!


Schönen Abend!

@ Hans-Jürgen

hmm...genau das was Du wünscht wird im zweiten Chart dargestellt! Die leeren Bricks wurden eliminiert und die gefüllten innerhalb des gleichen Zeitstempels zusammengefügt! Viele RENKO Systeme scheitern daran weil die "Gefahr" der leeren Bricks (zeikomprimierte Basis) unterschätzt wird...

Zugegeben...der Chart ist gewöhnungsbedürftig aber beinhaltet keine leeren Bricks...

Hallo zusammen,

@oko:
das mit Open muss ich erst mal abchecken.....melde mich dann wieder.

@Udo:
man kann die Bricks schon verteilen, muss dann aber bei den Regeln mehr Aufwand treiben....