Dienstag, 7. Juni 2005, 11:37
Trigger zwischen Trend und Oszillator
Hallo Leute,
ich habe schon viele verschiedene HS - Ansätze probiert und kann generalisierend sagen, daß sie alle bei einer zentralen Frage scheitern. Unabhängig von Typ des Systems stellt sich immer die Frage, wann es trendfolgend und wann oszillatorisch handeln soll. Ein Trigger muß her, der zwischen trendfolgenden und oszillatorischen System schaltet.
Hier in diesem simplen Bild liegt die wichtigste Frage:
Bei den ersten drei Tops würde ein Trendfolger mit Long einsteigen, weil er einen beginnenden Trend vermutet... und kläglich scheitern
Ein Oszillator würde jedoch goldrichtig mit Short einsteigen, weil er eine Uberkaufphase annimmt... und gewinnen.
Bei dem letzten Kreis wäre die Situation genau umgekehrt - der Trendfolger wäre der richtige Index wie das zweite Bild zeigt.
Man braucht also einen dritten Indikator, der uns die Frage beantworten kann, Signale von welchen HS gerade beachtet werden müssen und welche ignoriert werden müssen.
Anders gesagt, wir müssen das erste Bild betrachten und jetzt
hier schon erkennen können, daß der letzte Aufschwung ANDERS als die ersten drei sind:
Was ist bei ihm nur anders
, das ist hier die Frage!
Volumen? Gaps? Kerzen? - Es muß ein Indikator sein, der NICHT trendfolgend und NICHT oszillatorisch ist, sondern eine ANDERE Natur hat.
Eure Meinungen und Ideen dazu würden mich sehr interessieren.
PS: mir ist es bewusst, daß dieses Problem schon lange bekannt ist und schon oft diskutiert wurde. Nichtsdestotrotz wollte ich es wieder in die Runde werfen, weil es meiner Meinung nach noch nie erfolgreich gelöst wurde.
ich habe schon viele verschiedene HS - Ansätze probiert und kann generalisierend sagen, daß sie alle bei einer zentralen Frage scheitern. Unabhängig von Typ des Systems stellt sich immer die Frage, wann es trendfolgend und wann oszillatorisch handeln soll. Ein Trigger muß her, der zwischen trendfolgenden und oszillatorischen System schaltet.
Hier in diesem simplen Bild liegt die wichtigste Frage:
Bei den ersten drei Tops würde ein Trendfolger mit Long einsteigen, weil er einen beginnenden Trend vermutet... und kläglich scheitern
Ein Oszillator würde jedoch goldrichtig mit Short einsteigen, weil er eine Uberkaufphase annimmt... und gewinnen.
Bei dem letzten Kreis wäre die Situation genau umgekehrt - der Trendfolger wäre der richtige Index wie das zweite Bild zeigt.
Man braucht also einen dritten Indikator, der uns die Frage beantworten kann, Signale von welchen HS gerade beachtet werden müssen und welche ignoriert werden müssen.
Anders gesagt, wir müssen das erste Bild betrachten und jetzt
hier schon erkennen können, daß der letzte Aufschwung ANDERS als die ersten drei sind:
Was ist bei ihm nur anders
, das ist hier die Frage!Volumen? Gaps? Kerzen? - Es muß ein Indikator sein, der NICHT trendfolgend und NICHT oszillatorisch ist, sondern eine ANDERE Natur hat.
Eure Meinungen und Ideen dazu würden mich sehr interessieren.
PS: mir ist es bewusst, daß dieses Problem schon lange bekannt ist und schon oft diskutiert wurde. Nichtsdestotrotz wollte ich es wieder in die Runde werfen, weil es meiner Meinung nach noch nie erfolgreich gelöst wurde.
Dienstag, 7. Juni 2005, 17:19
Hallo Gerasan,
mit unter stellt sich zusätzlich die Frage wie man den Indikator,um bei dem Thema Indikatoren zu bleiben,optimal genutzt werden kann!
>>Was ist bei ihm nur anders , das ist hier die Frage!
Es können vielerlei Dinge in Frage kommen! Eine Zeitreihe ist nicht linear sondern dynamisch und spiegelt die aktuelle Stimmung des Marktes wieder!Es "genügt schon" wenn Schröder morgen zurücktritt um die Vergangenheits-Musterkonstellationen der Zeitreihe auf den Kopf zu stellen. Der Indikator wird aber weiter brav der Zeitreihe folgen-mit oder ohne Schröder.. Es genügen schon geringe Fakten um den Verlauf zu kippen und diverse globale Einflüsse sind alltäglich akut!
Zeitreihen können nur bedingt in die Zukunft projiziert werden-zumindest mit Indikatoren! Ein Indikator verläuft ebenfalls linear mit der Zeitreihe und alles was korroliert bringt einen gewissen LAG mit sich so das man immer zu spät oder zu früh die Signale bekommt!
Was ich schon länger festgestellt habe ist das Preiszonen die einmal gehandelt wurden immer wieder intensiv gehandelt werden!Ob die Zonen vor einer Stunde oder 3 Tagen generiert wurde spielt dabei nicht ganz grosse Rolle- das nur nebenbei!
Letztendlich lässt sich mit den aktuellen Indikatoren einiges machen-allerdings weniger,wenn sie linear und auf einer Zeitebene eingesetzt werden!Einen Non Plus Ultra Indikator kann es aufgrund der vorgenannten Fakten m.A. nicht geben....
mit unter stellt sich zusätzlich die Frage wie man den Indikator,um bei dem Thema Indikatoren zu bleiben,optimal genutzt werden kann!
>>Was ist bei ihm nur anders , das ist hier die Frage!
Es können vielerlei Dinge in Frage kommen! Eine Zeitreihe ist nicht linear sondern dynamisch und spiegelt die aktuelle Stimmung des Marktes wieder!Es "genügt schon" wenn Schröder morgen zurücktritt um die Vergangenheits-Musterkonstellationen der Zeitreihe auf den Kopf zu stellen. Der Indikator wird aber weiter brav der Zeitreihe folgen-mit oder ohne Schröder..
Es genügen schon geringe Fakten um den Verlauf zu kippen und diverse globale Einflüsse sind alltäglich akut!Zeitreihen können nur bedingt in die Zukunft projiziert werden-zumindest mit Indikatoren! Ein Indikator verläuft ebenfalls linear mit der Zeitreihe und alles was korroliert bringt einen gewissen LAG mit sich so das man immer zu spät oder zu früh die Signale bekommt!
Was ich schon länger festgestellt habe ist das Preiszonen die einmal gehandelt wurden immer wieder intensiv gehandelt werden!Ob die Zonen vor einer Stunde oder 3 Tagen generiert wurde spielt dabei nicht ganz grosse Rolle- das nur nebenbei!
Letztendlich lässt sich mit den aktuellen Indikatoren einiges machen-allerdings weniger,wenn sie linear und auf einer Zeitebene eingesetzt werden!Einen Non Plus Ultra Indikator kann es aufgrund der vorgenannten Fakten m.A. nicht geben....
Happy Trading
Dienstag, 7. Juni 2005, 18:22
Hallo ihr beiden,
wenn ihr das im Griff habt, seid ihr gemachte Leute (!!!!)
Es wird immer partiell berechenbare und andererseits chaotische und unerklärliche Marktbewegungen geben.
Die berechenbaren ... na die haben wir doch mehr oder weniger im Griff
Schaut man sich den chaotischen Part an, dann ist nichts gewiss!
Sell/buy on good news, who knows?
Schröders Rücktritt - was passiert? Irgend eine Reaktion, super für scalper, so rum und so rum positioniert um die Aktualität , gell Udole 8
Mit den Zonen, richtig. Fünf mal ja und zweimal dann wieder nicht =)
Fibo, Pivots .... alles was es gibt ... manchmal hart wie Stahl manchmal total butterweich , inexistent.
Also wie gesagt, eure "Problemlösung" käme der Quadratur des Kreises, bzw. der Lösungsformel für das Chaos gleich.
Hättet ihr die, bräuchtet ihr euch nicht weiter um die Börse kümmern, weil dann könntet ihr IMMER Mittwochs und Samstags beim Lotto absahnen, bzw. global alle Lottozahlen ... =) =)
Bis dahin freue ich mich aber auf weitere Diskussionen hier , in Problemlösungsrichtung :] :]
wenn ihr das im Griff habt, seid ihr gemachte Leute (!!!!)
Es wird immer partiell berechenbare und andererseits chaotische und unerklärliche Marktbewegungen geben.
Die berechenbaren ... na die haben wir doch mehr oder weniger im Griff
Schaut man sich den chaotischen Part an, dann ist nichts gewiss!
Sell/buy on good news, who knows?
Schröders Rücktritt - was passiert? Irgend eine Reaktion, super für scalper, so rum und so rum positioniert um die Aktualität , gell Udole 8
Mit den Zonen, richtig. Fünf mal ja und zweimal dann wieder nicht =)
Fibo, Pivots .... alles was es gibt ... manchmal hart wie Stahl manchmal total butterweich , inexistent.
Also wie gesagt, eure "Problemlösung" käme der Quadratur des Kreises, bzw. der Lösungsformel für das Chaos gleich.
Hättet ihr die, bräuchtet ihr euch nicht weiter um die Börse kümmern, weil dann könntet ihr IMMER Mittwochs und Samstags beim Lotto absahnen, bzw. global alle Lottozahlen ... =) =)
Bis dahin freue ich mich aber auf weitere Diskussionen hier , in Problemlösungsrichtung :] :]
Dienstag, 7. Juni 2005, 18:56
Hallo Gerd,
solange die Zeitreihe mit Volumen gedopt ist (ich meine den FDAX) hat Chaos eigentlich wenig Chancen! Betrachtet man wie lange man den DAX/Tag wirklich handeln kann bleibt ,mit wenigen Ausnahmen,nicht viel über! Nehmen wir,weil's passt,den aktuellen FDAX handel 18:40 Uhr. Genau diese Phasen sind es, die den Gewinn des Tages kosten können-Scalper Zielmarken! Umgehen kann man das am besten wenn man Handelszeiten einfach auslässt die für Chaos bekannt sind oder man hängt sich an den Big Boss und ist nach allen Seiten offen...
Mit Zonen meinte ich weniger PPs (obwohl ich diese sehr beachte!!) oder Fibonacci,-Gann ect. sondern einfach Preiszonen auf denen rechnerisch der aktivste Handel stattgefunden hat. Aktiv heisst für mich wenn die Zone sehr häufig getouchet wurde! Komischerweise ist das oftmals in der Nähe der PPs, was sich grafisch nachweisen lässt!
>>Mit den Zonen, richtig. Fünf mal ja und zweimal dann wieder nicht
>>Fibo, Pivots .... alles was es gibt ... manchmal hart wie Stahl manchmal >>total butterweich , inexistent.
Tj Gerd,das wird in vielen Handelsregeln so sein! Wäre es anders,würde ich jetzt einen Sonnenschirm irgendwo in der Südsee aufspannen..)
Leider ist es auch so das von der EUREX nicht allzuviel Infos für die Kleinanleger verfügbar sind! Entweder man ist Mitglied oder kauft teuere Daten-aber selbst dann hat man noch lange nicht die Informationen die man in USA auf Websites kostenlos findet! Betrachte mal was man in USA alles zur Verfügung hat-dagegen ist Deutschland in der Steinzeit des Informationsflusses!
solange die Zeitreihe mit Volumen gedopt ist (ich meine den FDAX) hat Chaos eigentlich wenig Chancen! Betrachtet man wie lange man den DAX/Tag wirklich handeln kann bleibt ,mit wenigen Ausnahmen,nicht viel über! Nehmen wir,weil's passt,den aktuellen FDAX handel 18:40 Uhr. Genau diese Phasen sind es, die den Gewinn des Tages kosten können-Scalper Zielmarken! Umgehen kann man das am besten wenn man Handelszeiten einfach auslässt die für Chaos bekannt sind oder man hängt sich an den Big Boss und ist nach allen Seiten offen...
Mit Zonen meinte ich weniger PPs (obwohl ich diese sehr beachte!!) oder Fibonacci,-Gann ect. sondern einfach Preiszonen auf denen rechnerisch der aktivste Handel stattgefunden hat. Aktiv heisst für mich wenn die Zone sehr häufig getouchet wurde! Komischerweise ist das oftmals in der Nähe der PPs, was sich grafisch nachweisen lässt!
>>Mit den Zonen, richtig. Fünf mal ja und zweimal dann wieder nicht
>>Fibo, Pivots .... alles was es gibt ... manchmal hart wie Stahl manchmal >>total butterweich , inexistent.
Tj Gerd,das wird in vielen Handelsregeln so sein! Wäre es anders,würde ich jetzt einen Sonnenschirm irgendwo in der Südsee aufspannen..
)Leider ist es auch so das von der EUREX nicht allzuviel Infos für die Kleinanleger verfügbar sind! Entweder man ist Mitglied oder kauft teuere Daten-aber selbst dann hat man noch lange nicht die Informationen die man in USA auf Websites kostenlos findet! Betrachte mal was man in USA alles zur Verfügung hat-dagegen ist Deutschland in der Steinzeit des Informationsflusses!
Happy Trading
Dienstag, 7. Juni 2005, 19:58
Filter ja/nein
Zitat
Original von Gerasan
ich habe schon viele verschiedene HS - Ansätze probiert und kann generalisierend sagen, daß sie alle bei einer zentralen Frage scheitern. Unabhängig von Typ des Systems stellt sich immer die Frage, wann es trendfolgend und wann oszillatorisch handeln soll. Ein Trigger muß her, der zwischen trendfolgenden und oszillatorischen System schaltet.
Hallo Gerasan,
kann es für dich leider nicht lösen, da dies doch komplex ist; es wird halt auf einen 'Kompromiss' hinauslaufen. Es kommt meiner Meinung nanch auf eine erfolgreiche Kombination an, also a) Trendfilter und b) Einstieg/Ausstieg.
Ein Filter ist sehr sinnvoll, nur sollte dieser nicht zu träge sein. Natürlich kann man auch versuchen ein Gegentrendsystem zu handeln, was aber noch schwerer ist
Auch eine Möglichkeit ist einen Zeitrahmen höher als Trendfilter zu nehmen, also wenn Weekly Up dann alle Daily Long Signale handeln und umgekehrt.
Es gibt aber sicher noch andere Möglichkeiten, Du wirst viel viel probieren müssen was am besten (zu deinem System) passt.
Viele Grüße
Roti