INVESTOX-Forum

Hallo Shaw,

so wie es aussieht (habe mal gegoogelt) werden wahrscheinlich doch noch andere Fakten in Betracht gezogen als lediglich 4 Indikatoren. Ich kann mir nur schwer vorstellen, das man mit einer einzigen Einstellung eines Trendfolgers und drei Oszillatoren dauerhaft mit mech. Systemen erfolgreich sein kann-ohne auf M.Proffes Systematik anzuspielen. Eine stabile Prognose ist von den gezeigten Indikatoren ohne dynamische Parameteranpassung in einem mech. System eher nicht zu erwarten!
Sollten diskretionäre Einflüsse die "Prognose" unterstützen, muss man dies differnzierter bewerten. Die "Nuancen" die man mit dem Auge erkennt sind oftmals mathematisch kaum bzw. nicht zu erfassen.Kleinste Verschiebungen der Parameterkombination können oft grosse Wirkung haben. Daher kann es durchaus sein, das man so ein System,wenn es nicht 100% mathematisch aufgebaut ist, nicht mit einem mech. profitabel handeln kann. In dem Fall muss wohl der "Entwickler" entscheiden was zu tun ist und das steht dann wohl im Börsenbrief..

Man kann meiner Ansicht mit Indikatoren sehr gut timen und manchmal gute Entrys finden aber nicht prognostizieren oder mit hoher Wahrscheinlichkeit Trend-Aktien filtern.Dazu gehört ein bisschen mehr-will man längerfristig damit erfolgreich sein. Die Indikatoren und deren Geheimniß um die Einstellung sehe ich eher als Lockvogel für den Börsenbrief oder das Buch! Ich habe mir bei AMAZON auch einige Kunden Rezessionen betrachtet die im Grunde meine Annahme bestätigen wobei die Parameter von Proffe nie festgelegt werden sondern flukturieren.Wie auch immer,ich glaube nicht das man mit Indikatoren zukünftige Trend Aktien ohne Zusammenspiel mehrere Faktoren filtern und erfolgreich prognostizieren kann.

Ich kenne weder das Buch von den Börsenbrief von M.Proffe und möchte hier nichts unterstellen sondern das oben geschrieben ist meine persönliche Meinung aufgrund langer Inv-Testreihen mit Indikatoren! Da ich das Konzept nur vom hören-sagen kenne, kann ich mir kein endgültiges Urteil zur Methode erlauben! Allerdings müsste mich M.Proffe anhand seiner Methode überzeugen aber nicht für 500€/Seminar! Irgendwelche veröffentlichen Erfolge "Das Depot hat 500% gewonnen" lassen mich hier absolut kalt. Das hat ein gewisser Bernd Förtsch auch in den Himmel posaunt und dann war er 70% im Minus.In Trendphasen werden die Trendfolge-Trader sehr laut aber bei Konsolodierung der Weltmärkte liesst man kaum was von ihnen..


Am Rande....


Ob echte Trends (ausgeschlossen sind Spekulationsblasen) entstehen oder nicht ist weitegehend vom Indice und der Branche abhängig, in dem die Aktie gehandelt wird und darin sind leider nicht nur trendige Aktien
enthalten. Man kann testhalber mit dieser Formel veranschaulichen,wie die Aktie zum Indice steht:

Beta(Close("DE: DAX."), Close, 250)

Es werden die 30 Dax Werte in einem Project eingelesen und der FDAX als VGL angelegt und die Formel in einem weietern teilchart kopiert! Eine der auffälligsten Aktien im DAX ist adidas-salomon.Zur Zeit als der DAX gefallen ist (2000-20003) hat sich die Aktie stabil gehalten. Das Beta lag zwischen 0.3 und 0.6. Das heisst, die Aktie hat die Bewegungen des DAX nur minimal
nachvollzogen und ist stabil geblieben-während der DAX gefallen ist.Letztendlich wurde sogar eine Divergenz aufgebaut. Steigt das Beta mit einem Trendwechsel des DAX kann diese Aktie mit eine eine der ersten sein, die anspringt und eine der letzten die einbricht!Das ist ein kleiner Baustein wie man sich primär orientieren kann. Es gibt dazu einen großen Komplex den T. Dorsey mit P&F Charts in seinem Buch sehr gut erklärt!

Hallo!   Hat mich gewundert, dass Herr Proffe und sein System in diesem Forum besprochen werden. Aber es soll ja Investox Anwender geben, die nach Anlagemöglichkeiten für Ihre ertradeten und nun gestapelten Millionen suchen.   Ich bin durch eine Werbung auf das Proffe-System aufmerksam geworden und hatte es zunächst zur Probe bestellt. Man bekommt dann neben der etwas stümperhaft gemachten und nicht so recht überzeugenden DVD auch eine Broschüre, die sein System auch graphisch erläutert.   Alles klingt ganz schlüssig und plausibel. Sein eigentlich einfacher Denkansatz ist  trivial. Eine Aktie, die einem Trend folgt, zeichnet sich dadurch aus, dass der Kurs nach oben strebt. Tut der Kurs das mehrere Jahre, dann stimmt das Geschäftsmodell, das Management, die Zahlen, der Markt  etc. etc. Macht die Börse einen Rücksetzer ist ein Trendfolger in der Regel auch betroffen, aber meist in geringerem Umfang als andere Aktien und der Kurs erholt sich in kürzerer Frist.   Bei genauerer Durchsicht der Bröschüre konnte ich erkennen, dass Herr Proffe ein Börsenprogramm benutzt, dass dem von mir auch verwendeten Programm World Money www.world-money.de  sehr ähnlich ist. Kostet in der aktuellen Version ca. € 100 incl. 3 Jahre Historien, längere Historien z.T. bis 1987 kosten ca. € 50. Das Datenabo kostet für 63 000 Titel ca. € 30 / Mon.   Die Bildschirmansichten kann man 100%ig so nachbilden, dass sie den Vorlagen in der Broschüre entsprechen. Die Einstellwerte der Indikatoren sind zwar entfernt, sodass man diese selbst  ermitteln muss. Dies dauert aber max. 5 Minuten und die Bilder von Broschüre und Bilschirm stimmen überein. Die von mir ermittelten Einstellwerte sind : MACD (12,26,9); MOM 40; RSI 20; WPR 100.   Man kann den Desktop mit den Indikatoren abspeichern. Dann braucht man nach dem Programmstart nur aus der Liste eine Aktie / Titel aussuchen oder eine  WKN oder ISIN Nummer eingeben, und sieht sofort wie dieser Wert zu beurteilen ist. MACD >0 = positiv Momentum muss im grünen Breich (positiver Wert) liegen RSI > 50 = positiv WPR > 50 = Verkaufsignal   Ich prüfe dann noch: Geradlinigkeit des Trends, Dauer des Trends, keine oder nur wenige und kleine Trendbrüche und Steilheit des Trends.   Wertung (nach Proffe): 3 bis 4 Indikatoren „positiv“  =  Aufwärtstrend intakt 2 Indikatoren „positiv“  =  beobachten, halten, vorerst kein Verkauf, täglich prüfen! 3 bis 4 Indikatoren „negativ“  = Trend gebrochen, sofort verkaufen   Mit der Ausführung des letzten Punktes der Wertung hat es Herr Proffe meist nicht so eilig.   Da ich auch selbst Aktien aussuche und bewerte handhabe ich das System in der Praxis so, dass ich eine Aktie die mir in einer Publikation oder sonst wo begegnet in World Money aufrufe und prüfe. Erscheint der Wert interessant, beschaffe ich mir an geeigneter Stelle im Internet die Fundamentaldaten und entscheide dann, nach meiner eigenen Kriterienliste endgültig. Man benötigt die Fundamentaldaten also nur, wenn der erste Test mit den Indikatoren bestanden ist.   Ich habe das System abonniert damit mir Herr Proffe mir die wesentliche Arbeit macht und bin bis jetzt ganz zufrieden. In dem Abo ist neben einem Standard-Depot (Deutsche und europ. Werte) und einem US-Trader-Depot (US Aktien) auch ein Power-Depot mit Optionsscheinen von Werten aus dem Standard-Depot enthalten; die Scheine sind vorwiegend recht lahme Dinger. Das Power–Depot schlägt aber die beiden anderen Depots um Längen!   Wer sich interessiert kann unter www.proffes-trendfolge-depot.de nachschauen.   Für Investox ist die Sache m.E. nur dann interessant, wenn man eine Titelliste nach entsprechenden Kriterien filtern oder scannen kann, um damit die besten Trenfolger zu ermittelt. Ob das mit Investox geht weiss ich nicht. Das Proffe-System ist eigentlich mehr langfristig angelegt d.h. nur bei Trendbrüchen o.ä. tut sich etwas. Das kann man wöchentlich einmal ruckzuck prüfen.Für einen Teil eurer Millionen könnte sich die Nachbildung der Proffe-Depots lohnen.   Mit ertragsstarken Grüßen!   Ben