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annapm

unregistriert

21

Sonntag, 11. September 2005, 08:16

hallo udo

mit 2 systemen besteht aber das risiko das eins long und das andere noch short ist,da durch die 1-2 ticks bid/ask bricks entstehen können die im last noch nicht da sind.
eine abfrage bid/ask in den enterbedingungen sollte zum testen auch ausreichen.

oko

unregistriert

22

Sonntag, 11. September 2005, 11:36

@ annapm:

Mit Bid/Ask Kursen und seperaten HS wäre man sicher in der
entsprechenden Richtung schneller positioniert da öfters in die
Richtung getickt wird in die ein Einstieg erfolgt.Auf Last hab ich
zum bsp. bei einer 3min komp. noch keinen Brick weil einfach
noch nicht so oft angetickt aber mit Bid/Ask schon.Die Bid/Ask
Systeme würden sich nicht überschneiden wenn in der Exit Regel
steht Exit Long: Short = 1 oder Exit Short: Long = 1.

Wäre auf jeden Fal mal ein Versuch Wert!

@ Udo:
Hab ein Master und ein Slave muss ich jetzt in einem Projekt zwei
3 Min Kombitiel mit Bid/Ask anlegen un dort 4 Hs einbauen.
1x Master Long,1x Master Short,1x Slave Long,1x Slave Short ?

Registrierungsdatum: 30. August 2002

Beiträge: 8 155

Wohnort: Trade-Planet

23

Sonntag, 11. September 2005, 12:30

Hallo,

es gibt diverse Möglichkeiten das B_A nicht überschneidet:

-zweites HS mit #Position# belegen
-Filter
-Outpositionen zwischen den Trades
-Stopp Zwangspause
-ein zweites Konto bei IB (ist aber sicher nicht erwünscht?)
-
Bei RENKO/P&F hat man meist wenig Probleme mit Überschneidungen!

>>Hab ein Master und ein Slave muss ich jetzt in einem Projekt zwei
3 Min Kombitiel mit Bid/Ask anlegen un dort 4 Hs einbauen.
1x Master Long,1x Master Short,1x Slave Long,1x Slave Short ?

Bei B_A Konstellation benötigt man :

-einen Kombititel_ASK
-Kopie Slave

= ASK_SYSTEM



-einen Kombititel_BID
-Kopie Slave

=BID_SYSTEM


Es wird jeweils ein K-Titel für ein Packet angelegt- nicht zwei für ein Packet!

Wo sehr genaue und schnelle Entrys gefordert sind ist alles andere wie BID-ASK realitätsfern und führt zwangsläufig zum "Paper-Winner"! Schaut euch die TPR Time_Sales Listen an, wie dort die Ticks verteilt sind!Last Price ist kein Level den man traden kann und zudem tickt er nicht ganz richtig.. ich meine natürlich *ticken* wortwörtlich, gelle!! :))
Happy Trading

Frieder

unregistriert

24

Sonntag, 11. September 2005, 13:29

Hallo Udo,

Zitat

Wo sehr genaue und schnelle Entrys gefordert sind ist alles andere wie BID-ASK realitätsfern und führt zwangsläufig zum "Paper-Winner"!


Dieser Aussage muß ich auf Grund eigener OM-Erfahrungen entschieden widersprechen.

Deine Analyse mag zwar für Scalping-Systeme zuutreffen aber sicherlich nicht für "einfache" intraday-Systematiken wie das des unten dargestellten HS (hier :Put-of-sample, ohne MM). Für Scalping-Systeme sind aber die uns zur Verfügung stehenden Daten-Feeds alle nicht geeignet.

Zitat

Last Price ist kein Level den man traden kann.....

Auch dieser Aussage muß ich widersprechen, denn auf Grund einer nennenswerten Anzahl von realen Trades im GBL kann ich sagen, daß die Slippage bei Last-Price-HS =<5€/HT ist, sodaß dieser Wert einfach im HS per Slippage einkalkuliert werden kann.

Ich kann also zum wiederholten Male nur raten : "KISS! (keep it simple, stupid)", wenn auch nicht einfacher als sinnvollerweise nötig...

Und ein weiteres bonmot: Es zählt die Milch, die eine Kuh gibt, und nicht welche Kunstsstücke der Melker dabei mit dem Melkschemel veranstalten kann... ;)
»Frieder« hat folgendes Bild angehängt:
  • FGBL-HS.png

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »Frieder« (11. September 2005, 13:36)


Registrierungsdatum: 30. August 2002

Beiträge: 8 155

Wohnort: Trade-Planet

25

Sonntag, 11. September 2005, 14:46

Hallo Frieder,

>>Dieser Aussage muß ich auf Grund eigener OM-Erfahrungen entschieden widersprechen.
Deine Analyse mag zwar für Scalping-Systeme zuutreffen aber sicherlich nicht für "einfache" intraday-Systematiken

Ich schrieb im letzten Beitrag:

Wo sehr genaue und schnelle Entrys gefordert sind ist alles andere wie BID-ASK realitätsfern und führt zwangsläufig zum "Paper-Winner"!

Wo wird das gefordert? Im 5 Minuten System eigentlich weniger..

Über eine Sache sind wir uns aber im Klaren: Getradet wird auf BID-ASK,nicht Last Price! Eine weitere Tatsache ist, das auf BID_ASK die Anzahl der Ticks um ein vielfaches höher ist wie auf Last Price was in kleinen Komprimierungen einen völlig anderes Chart-Layout gleicher Komprimierung bedeuten kann!

Was ist die Folge dieser Tatsachen und was bedeutet das für ENTRX-EXIT-STOPP und MARKET Orders?

Wenn man die Chance hat zum BID_ASK Kursen ein System zu erstellen stellt sich die Frage warum man auf "synthetischen" Levels, die nicht getradet werden können ein System aufbaut? Zudem werden bei B_A Systemen öfter Kurse abgegriffen da mehr Ticks kommen was zur Folge hat, das schneller und öfter Signale generiert werden können und die Genauigkeit gesteigert wird!

Dazu ein Beispiel:

Last Price steht auf 4000 Punkte,BID auf 4000 und Ask auf 4000,5! Das HS soll auf 4000,5 Punkten mit Limit einsteigen!ASK tickt 5xauf dem Entry Level-LP bewegt sich nicht. Somit hat das System zunächst kein Signal! Beim 6ten Tick springt LP auf 4000,5-allerdings liegt ASK jetzt bei 4001 und geht nach oben durch! Die Folge ist, das die Limit-Order nicht gefillt wird! Springt man Market nach (bzw. ORM steuert das so) ,und bewegt man das System im Fast Market kommt hat man schnell 1-2 Punkte auf die eigentliche System-Ausgangsrechnung aufgebrummt! Ist das Target sehr eng gelegt,verliert man u.U. den Trade! Das hat nichts mit Scalpen zu tun!Scalpen so wie ich es verstehe, kann man weder mit den Vendoren Datenfeeds, dem zur Verfügung stehenden Equipment oder IB! Dazu ist alles zu langsam und ungenau!


>>Auch dieser Aussage muß ich widersprechen, denn auf Grund einer >>nennenswerten Anzahl von realen Trades im GBL kann ich sagen, daß >die Slippage bei Last-Price-HS =<5€/HT ist, sodaß dieser Wert einfach im >>HS per Slippage einkalkuliert werden kann.

Du schreibst:*Last-Price-HS =<5€/HT ist* und meinst damit eine Market Order denn Limit fällt keinen Slippage an! Warum soll man das Risiko eines halben Punktes eingehen? Wenn ein System hochfrequent ist,das heisst 20-30 RT/Tag,summieren sich 5€ langsam aber sicher! Tradet man 5 Kontrakte dann wird das ziemlich schnell ein grösserer Betrag! Im übrigen bin ich kein grosser Befürworter von fixen Slippage-Kosten. Limit Kurs rechnet das genauer ab-dort wo es erforderlich ist!

>>Ich kann also zum wiederholten Male nur raten : "KISS! (keep it simple, stupid)", wenn auch nicht einfacher als sinnvollerweise nötig...

Timing hat aber nichts mit KISS zu tun! ;) Das Timing ist entscheiden für die Gewinn Margen und wenn man es verbessern kann sollte man das doch tun oder nicht?
Happy Trading

oko

unregistriert

26

Sonntag, 11. September 2005, 15:35

Zitat


Bei B_A Konstellation benötigt man :

-einen Kombititel_ASK
-Kopie Slave

= ASK_SYSTEM



-einen Kombititel_BID
-Kopie Slave

=BID_SYSTEM


Es wird jeweils ein K-Titel für ein Packet angelegt- nicht zwei für ein Packet!


Hi Udo, kannst Du mal ein Projekt kurz anlegen wo so aufgebaut ist?

Bin leider gerade unterwegs und hab kein Zugriff auf Investox sonst
würde ich mal posten wie ich es meine!

Bin eigentlich auch der Meinung das ich mit Bid/Ask bessere
Einstiege/Austiege bekomme wie mit Last, aber ob das in meinem
3Min HS wirklich was bringt werde ich ja dann sehen.

Cu Oko

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »oko« (11. September 2005, 15:36)


sten

Experte

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27

Sonntag, 11. September 2005, 20:17

Hallo,

ich befürchte wir habe da einen Denkfehler gemacht.

Ich fasse kurz zusammen.
Wir haben ein bid-ask-HS zusammen.

Nun möchten wir daraus zwei HS machen, d.h.:
1.)ask-HS ... entspricht dem nur long-Anteil
2.)bid-HS ... entspricht dem nur short-Anteil

Aber ich muß z.B. bei 1.) die long-Position auch wieder glatt stellen und mache damit einen Verkauf. Wenn ich hier mit ask rechne, rechne ich zu gut ab.
Also muß ich beim Glattstellen der Position doch besser mit dem Bid-Kurs rechnen und habe dann wieder beide Varianten zusammen in einem HS.
Sorry.

Aber vielleicht habe ich das mit dem getrennten bid- & ask-HS auch falsch verstanden.

Viele Grüße
Torsten

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »sten« (11. September 2005, 20:21)


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28

Sonntag, 11. September 2005, 21:48

Hallo Torsten,

in der ENTER_EXIT Basis lassen sich vier Basiswerte eintragen! Schreibe beim ASK-System in unter EXIT BASIS den Geldkurs!Hier spielt es keine Rolle denn wenn das EXIT Signal kommt, kann nur der Geldkurs-Tick verwertet werden der mit dem Brief-Tick syncron kommt oder unmittelbar vorgeschoben wird!

Wenn ein Intraday-Stopp verwendet wird ziehe direkt in der EXIT Basis einen Tick ab!Leider lässt sich nicht exakt sagen, wieviel der I-Stopp noch abknappert aber mit 1-2 Ticks sollte man zurecht kommen!
Happy Trading

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29

Sonntag, 11. September 2005, 22:08

Hallo oko,

da gibt es eigentlich nicht viel anzulegen! Du gehst genauso vor wie bisher nur das Du die Systeme für BID und ASK trennst. Zuvor lege einen K_Titel mit dem Underlying yx_Bid und einen mit dem Underlying xy_Ask an!

Slave ist jeweils die Kopie von Master! Der Projectaufbau im Investox Titelverzeichnis wäre:

Master_BID-(Kopie)SLAVE------Master_ASK-(Kopie)Slave

Somit werden beide Systeme getrennt angesteuert. Die Slave Systeme werden jeweils vom gleichen Underlying mit Daten versorgt wie die dazugehörigen Master Systeme!
Happy Trading