INVESTOX-Forum

Hallo Herr Knöpfel

Mit den neuen Funktionen und Änderungen ist ihn wiedereinmal ein toller Wurf gelungen.

Insbesondere die Möglichkeit, in den Testbedingungen per Mausklick festzulegen, dass das System nach einem Stop oder Exit nicht wieder in dieselbe Richtung einsteigt, sondern auf eine Gegenposition wartet, ist eine tolle Sache.

Börse Online hat schon recht: "Für Anleger mit Profi-Ansprüchen gibt es keine bessere Wahl" (Nr. 12/2006, S. 6

Zitat

Original von Shaw
Börse Online hat schon recht: "Für Anleger mit Profi-Ansprüchen gibt es keine bessere Wahl" (Nr. 12/2006, S. 6

Hallo Shaw,

ohne streiten zu wollen aber es sollte nicht alles geglaubt werden was in BörseOnline drinsteht

Und sowas wie beste Software gibt es nicht, Investoxx kann zwar viel, vielleicht sogar die beste deustche Software, jedoch hängt dies immer vom einzelnen Anwender ab was er/sie aus dem Ganzen macht und nicht was Hr. Knöpfel (ohne die Leistung zu schmälern) programmieren kann.

Den letztlich muss es der/die Trader(in) selbst umsetzen, so ist es. Natürlich kann auch auf Anfrage ascunia, NRCM ein fix&fertig System erstellen, geht natürlich auch und spart Zeit, kann aber mit jeder anderen Software auch gemacht werden.

Und nicht vergessen, den passenden Datenfeed für den jeweiligen Handelsansatz, ist hier ja schon oft diskutiert worden ;-)

Viele Grüße

Roti

Hallo Roti

Zitat

kann aber mit jeder anderen Software auch gemacht werden

Stimmt nicht, es gibt einige Sachen, wo Investox absolut führend ist, die man NICHT mit jeder anderen Software machen kann.

Somit ist Investox in einigen Bereichen führend in der Technologie weltweit.

Kann Investox alles? Nein aber fast, und wenn mal alles können möchte, muss man eben selber programmieren.

Das mit dem Datenfeed ist ein leidiges Thema, schade nur, dass die Firma, für welche in Investox die meisten Datenschnittstellen programmiert sind, so unprofessionell ist (ich kann es leider nicht anders ausdrücken).

Zitat

Somit ist Investox in einigen Bereichen führend in der Technologie weltweit.

Hi,

das stimmt.

Es gibt aber auch Bereiche in denen Investox anderen Programmen hinterher hinkt z.B.:

Geschwindigkeit
Moneymanagement
Multiplot
Datenanbindung
Walk Forward Optimierung
Benutzerfreundlichkeit

Weder übertriebene Lobhudellei noch übertriebene Kritik werden dem Programm gerecht.
Es ist ein gutes Programm, das hoffentlich in Zukunft weiter verbessert wird.
Dann wird es irgendwann wirklich "der große Wurf" sein.
Jetzt ist es auf dem Weg dahin.

Cu Tim

Hi Tim

Ich möchte auf deine Punkte eingehen, mit den meisten stimme ich mit dir nicht überein:

Benutzerfreundlichkeit:
Ich weiss ja nicht wie intensiv du dich wirklich mit anderen Programmen auseinandergesetzt hast, ich finde es schon stark, die Benutzerfreundlichkeit von Investox hier aufzuführen. Hier stimme ich mit deiner Aussage in keiner Weise überein.

Moneymanagement:
Moneymanagement ist in den wenigsten Programmen standartmässig vertreten, sondern muss selbst programmiert werden.

Geschwindigkeit:
Auch mit anderen Programmen verglichen kann Investox als durchaus schnell betrachtet werden. Voraussetzung ist natürlich, dass die HSse sauber erstellt und optimiert sind.
Das einzige, was bei Investox die Systeme langsam macht sind die Anwenderstops.

Multiplot:
Wer brauch schon Muliplot, dafür gibts Charting-Programme

Datenanbindung:
Dazu hatte ich mich schon an andere Stelle eingehend geäussert.

WalkForwardOptimierung:
Kann in Investox von Hand gemacht werden, ist somit eine Fleissarbeit.
Sicher wäre das automatisiert zeitsparender.

Hallo Roti,
Hallo Tim,

ja, so ist die Stimmung in D-Land z.Zt.: kaum wird mal ein Produkt/ein Trainer /eine Mannschaft in der Öffentlichkeit etwas deutlicher als die anderen gelobt, beginnt des Deutschen liebstes Spiel, das Niedermaching...

Wenn man mal mit allen auf dem deutschen Markt etablierten Handelssoftwares gearbeitet hat, kann man natürlich bei jedem die Stärken und Schwächen benennen und das ist ja auch jedem freigestellt.

Aber ausgerechnet in einem Thread, in dem der Entwickler zum X-ten Male ein kostenloses, geniales Update seiner Software ankündigt ein "Investox-Bashing" zu starten halte ich schon für ziemlich geschmacklos.

Wenn "Mann" schon diese Topic für die richtige befindet, sich mit den Limits von Investox zu befassen, sollte man auch nicht versäumen, die Vorzüge dieses Produktes gegenüber den anderen auf dem Markt befindlichen zu erwähnen:

- man zahlt keine 1000€ Lizenz-Gebühren, um eine fehlerhafte Beta-Software probelaufen zu lassen

- man kann davon ausgehen, daß jeder nachgewiesen Bugg in kürzester Zeit behoben wird (und nicht nach dem Motto:das interessiert unsere Broker-Kunden nicht! auf St.Nimmerlein vertagt wird)

- man hat ein Ordermodul, daß runter bis zur Tick-Komprimierung fehlerfrei seinen Dienst tut : einen qualitativ passenden Datenfeed vorausgesetzt

- man kann selbst auf Renko- und P&F-basierende Handelssystemen vollautomatisch traden

- man kann mit RTT_IB in gegrenztem Umfang kostenlose Datenbackfills vornehmen

- man kann mit RTT und Reuters_QuoteCenter bis zu 30 tage Tick-Daten und 1 Jahr 1-Minuten-Daten jeden Titels weltweit herunterladen sowie EoD-Daten 10 Jahre!!

- man kann mit einem virtuellen Broker sein Trading per Ordermodul verlustfrei unter nahezu echten Bid/Ask-Bedingungen austesten

-man kann mit dem Backtest-Modul verschiedenste Enter- und Exit-Strategien bis ins letzte Detail austesten und adjustieren

- man kann mit dem Robustheitstest die Parameter der Handelsstrategie sowie des Moneymanagements optimal anpassen

-man kann per genetischer Algorithmen die Parametersuche automatisieren und per differenzierter Selektionskriterien die Performance eines Handelssystems im out-of-Sample-Bereich beeinflussen

- man kann per Neuronaler Netze auch hochkomplexe Intermarketkorrelationen finden und als Basis für vollmechanische Handelssysteme nutzen

-man kann per Kapitalkurvenanalyse komplexe Master/Slave-Kombinationen programmieren, die den maximalen Drawdown einer Trading-Strategie deutlich reduzieren.

Dieses ist nur ein kleiner Teil der nahezu unendlichen Investox-Welt, in der ich mich seit 5 Jahren täglich bewege und mir ist in diesen 5 Jahren trotz zahlreicher und ausführlicher Tests anderer Software-Pakete, die zugegebenermaßen im Detail den einen oder anderen Vorsprung haben mögen, nicht ein Produkt in die Hände gekommen (bzw. auf den PC), daß auch nur annähernd mit der Gesamtheit aller Features bis hin zum vollautomatischen Traden eines Portfolios basierend auf nichtzeitlinearen Komprimierungen bzw. mit deren fehlerfreier Trading-Implementierung vergleichbar wäre.

Hallo Mikel,

ich möchte mich hier nicht streiten.
Ich habe meine Meinung objektiv dargestellt.
Auch das muss in einem Forum möglich sein.

zum Moneymanagement:
In vielen anderen Programmen (ich weiß es von Tradestation und Wealth Lab) ist es möglich, Teilverkäufe und Teilzukäufe zu tätigen. Ohne diese Möglichkeit kannst Du in bestimmten Bereichen kein vernünftiges MM/RM realisieren.
Wollte ich das in Investox aktuell realisieren, bräuchte ich für 10 Kontrakte 10 Handelssysteme.
Das findest Du benutzerfreundlich ?

Geschwindigkeit:
Ach komm ! Jeder von uns kennt eingefrorene Bildschirme , ellenlanges Ladeverhalten, sobald man mal irgendeine kleine Periodeneinstellung irgendwo nicht richtig vorgenommen hat.
Nur wo gerade ?
Von Sachen wie Prev/ FastPrev usw. rede ich jetzt nicht.

Es hat sich hier zweifelsohne schon viel verbessert.
Das erkenne ich an und dafür danke ich dem Entwickler.
An die Geschwindigkeit von in C programmierten Lösungen kommt Investox aktuell nicht heran.
Je kleiner Dein Zeithorizont, desto schlimmer die Systemauslastung.
Selbst mit leistungsstarken PC-Systemen.


Multiplot
Das meinst Du nicht ernst ?
Wer braucht schon Autos ? Es hat doch (fast) jeder 2 Füße.

Datenanbindung
ist klar

Walk Forward Optimierung
Klar kann ich alles von Hand oder in Excel machen.
Nur kann das das Ziel sein ?

Wie gesagt: Ich will das Programm nicht mies machen. Dafür gibt es auch keinen Grund. Vieles gefällt mir gut und besser, als bei anderen Programmen (z.B. die ganze Sache ORM / Virtueller Broker etc.) .
Weil mir viel gefällt, arbeite ich überhaupt mit Inv.
Einiges vermisse ich.
Was ich mir an Verbesserungen wünsche habe ich gesagt.

Basta.

Und schönes WE.

Cu Tim

@ Frieder
Von Bashing kann doch absolut gar keine Rede sein !
Du bist doch sonst auch immer einer der User, der Verbesserungen anregt und anmahnt. Macht Du es, ist es ok- mach ich es bin ich ein Basher ? Sorry das versteh ich jetzt nicht.

Aber vielleicht ist es nur der falsche Thread hier.
Hatte sich nach Rotis Posting hier nur so ergeben. Hat mit dem Update rein gar nichts zu tun.
Weil ich die Vorzüge von Investox anerkenne, habe ich übrigens meinen Beitrag mit dem Zitat von Mikel begonnen und diesem Zitat ausdrücklich zugestimmt. Hast Du das übersehen ?

Hallo Tim,

wie so überall im Leben ist es der Ton, der die Musik macht...

Und wer schrille Pfeiftöne bevorzugt, sollte sich über den passenden Kontra-Bass dazu nicht wundern...

Dein "objektive Meinung" ist wohl eher ein Lapsus,oder? Das ist nämlich eine "contradictio in adjecto"....

Dennoch ein schönes Wochenende !

Hi Frieder,

Zitat

Das ist nämlich eine "contradictio in adjecto"....

QUOD SCRIPSI SCRIPSI !

Zitat

Dennoch ein schönes Wochenende

Dito !!!

Hallo Tim

Die Grundidee von Investox ist ja eben, dass der Benutzer möglichst schnell eine Idee umsetzen kann.

Ich habe lange mit Wealthlab gearbeitet und es ist zu sagen, dass dort die Umsetzung von Trading-Ideen langwieriger und fehleranfälliger ist. Dafür ist man vollkommen frei in der Programmierung. Als benutzerfreundlich würde ich das nur bedingt bezeichnen. Man kann nicht einfach sagen: "Ich hab da ne Idee, mal schauen ob das prinzipiell funktioniert".

Das Programm Wealthlab hat keine _direkten_ MM-Möglichkeiten sondern dies muss alles mit den eingebauten Befehlen selber programmiert werden.

Die Steigerung von WealthLab ist das Programm QuantStudio, ein FrameWork zur Programmierung von Handelssystemen für C++.

Die Frage ist immer, womit man die eigenen Bedürfnisse abdecken kann.

Aus meiner Sicht bietet Investox einen sehr guten Kompromiss zwischen Komplexität, Flexibilität und Anwenderfreundlichkeit.

investox ist das beste!!!

Hallo Mikel,

Zitat

Die Grundidee von Investox ist ja eben, dass der Benutzer möglichst schnell eine Idee umsetzen kann.

Ja mag sein.
Das ist für viele Ideen auch möglich.
Für einige (z.B. die von mir angesprochene) Kontrakterhöhung / Kontraktreduzierung aber mit sehr großem Aufwand.
Ob ein solches Konstrukt mit Master/Slaves für sagen wir mal 10-20 Kontrakte im ORM real lauffähig wäre ?
Ich bezweifele es.
An den Wartungsaufwand möchte ich nicht denken. Alleine deshalb ist es für mich inakzeptabel.
Ich handele mehrere Futures mit Minimum-Kontraktzahl 10.
Wie viele Systeme soll ich monitoren ?

Nochmal:
Mir geht es nicht darum das Programm mies zu machen.
Es gibt viel was es kann und viel, was es besser kann, als andere Programme.
Das habe ich schon in meinem ersten Posting gesagt. Daran hat sich nichts geändert.

Es gibt Dinge die ich vermisse bzw. gern verbessert sehen würde.
Einige davon habe ich heute artikuliert.

Was nutzt es, so etwas nur hinter der Hand zu sagen?
Gar nichts.


Ich hoffe einfach, dass in einer Version 5 der eine oder andere meiner Wünsche realisiert wird.
Darauf zu hoffen, hätte keinen Sinn, hätte ich meine Vorstellungen nicht artikuliert.
Das habe ich nun ausführlich getan.

Dafür gerechtfertigt, dass ich es gemacht habe, habe ich mich auch.

In der Musik gibt es Instrumentalisten, die meckern am Instrument rum und es gibt andere, die liefern Meisterkonzerte ab, auf dem gleichen Flügel....

Bei AK muss man sich keine Sorgen wegen Updates machen, wirklich nicht.

Und das beste an allem:
Das Ding funktioniert.
Auch live !

Wenn Fehler, dann immer bei mir.
Wie beim Instrument =)

schönes Wochenende

igi

Hallo zusammen

@Vuego

Zitat

damit ist wohl Lenz&Partner gemeint? Es ist doch durchaus möglich, daß die jetzt noch nähere Bindung an vwd sich positiv auswirken wird. Im übrigen hat sich auch bei TaiPanRT hinsichtlich Datensicherheit viel verbessert. Das Zusammenspiel mit Investox-RTT ist doch mittlerweile sehr gut. Es bringt wenig einem Datenprovider hinterherzutrauern, der u.U. für sich alleine betrachtet besser ist, aber im Zusammenspiel/Kommunikation mit Investox/Knöpfel Software Lücken aufweist. Vielmehr ist es sinnvoll konstruktive Kritik anzubringen und das Gute noch besser zu machen.

Nur eine Besserung von Datenausfällen und Datenfehlern hilft niemandem, das Ziel muss eine vollkommene Vermeidung solcher Fehler sein.
Du hast recht, das Zusammenspiel zwischen RTT und TPRT könnte kaum besser sein, dort hört es leider aber auf. Ein Datenfeed muss durchlaufen, da darf es keinen Unterbruch für Serverwartung und dergleichen geben.

@Udo
Noch zum Thema Multiplot:
Investox kann da sehr viel, aber wie ich schon erwähnt habe gibt es da Daten/Charting-Plattformen, die viel flexibler konfigurierbar sind. Aus meiner Sicht kann man beruhigt diese Domäne den spezialisierten Charting-Tools überlassen, aus meiner Sicht ist Investox ein Plattform zur Erstellung von HSsen. Wenn ein System im Tick-Bereich läuft ist es eh sinnvoller, die Charts möglichst zu minimieren / ganz wegzulassen.

Hi,

@ Vuego

Zitat

Was genau bzw. wobei wären Lösungen in C schneller.

Einige Programmierer vertreten die Ansicht, Programme in C laufen prinzipiell schneller, als VB6-Programme.
Ich geb mal einen Link dazu.


@ Udo

Zitat

Viele Sachen die Du angesprochen hast stehen bereits auf der Feature Liste,

Das wußte ich nicht. Danke für die Mitteilung.
Mir geht es nicht darum, dass schnell Notlösungen geliefert werden.
Wenn einige meine Wünsche in einem großen kostenpflichtigen Update ( V5 ?) realisiert werden, bin ich zufrieden.

Cu Tim

Hallo zusammen,

auch ich möchte meinen Senf zu der laufenden Diskussion dazugeben.

Ich fang einfach mal mit dem Anfang der Diskussion an ohne in der Folge auf jeden einzelnen Diskussionspunkt eingehen zu wollen:

Shaw hat Börse online zitiert: „Für Anleger mit Profi-Ansprüchen gibt es keine bessere Wahl“. Dieses Zitat ist richtig wiedergegeben. Börse online bezieht sich in Heft 12/2006 auf den Test von insgesamt 12 deutschsprachigen Börsensoftwares.

Dann kommt die Antwort von readonly (Roti): „Und sowas wie beste Software gibt es nicht …“ Dies hat weder Shaw noch Börse online noch sonst jemand behauptet. Und mit dieser unsachlichen Behauptung setzt eine Kritik an Investox ein, die ich nicht mehr nachvollziehen kann.

So schreibt Tim z.B. zum Moneymanagement:
„In vielen anderen Programmen (ich weiß es von Tradestation und Wealth Lab) ist es möglich, Teilverkäufe und Teilzukäufe zu tätigen. Ohne diese Möglichkeit kannst Du in bestimmten Bereichen kein vernünftiges MM/RM realisieren.
Wollte ich das in Investox aktuell realisieren, bräuchte ich für 10 Kontrakte 10 Handelssysteme.
Das findest Du benutzerfreundlich ?“

Hier muß man einfach feststellen, dass es die Funktion von Teilkäufen und Teilverkäufen in Investox nicht gibt. Eine Funktion die es nicht gibt, kann nicht benutzerunfreundlich sein. Auch ein Programm, das diese Funktion nicht anbietet, ist deshalb nicht automatisch benutzerunfreundlich.

Die Richtigkeit der Behauptung, dass ohne diese Möglichkeit in bestimmten Bereichen kein vernünftiges MM/RM realisiert werden kann, bezweifle ich. Welche Bereiche sind gemeint? Führ den Nachweis, Tim!

Und mit der obigen schwammigen Behauptung das ganze RM/MM von Investox als benutzerunfreundlich abzuqualifizieren, halte ich für unsachlich.

Weitere Beispiele sind möglich.

Und damit bin ich bei meinem Kritikpunkt an dieser Diskussion: M.E. werden hier Birnen mit Äpfel verwechselt!

Ich meine, dass so manche Kritik, die hier geäußert wurde, weder Investox noch der Arbeit von Herrn Knöpfel gerecht wird. Ich habe Investox aus drei Gründen gekauft: 1. es ist deutschsprachig, 2. die Programmierung eines HS und dessen Auswertung ist erheblich leichter als bei anderen Börsensoftwares und 3. es gibt ein funktionierende Moneymanagement! Ich habe den Kauf von Investox bisher nicht bereut. Und wenn mein HS nicht funktioniert, liegt es sicher nicht daran, dass Investox irgendwelche Features fehlen. Es liegt dann eher an meiner Unzulänglichkeit bzw. der Unzulänglichkeit meiner Handelsidee.

Ich glaube, dass noch viel Entwicklungspotential in Investox steckt und Herrn Knöpfel die Arbeit nicht ausgehen wird. Ich bin davon überzeugt, dass Herr Knöpfel auch in Zukunft viele gute Ideen umsetzen wird. Ich kann daher nur Udo unterstützen: Es braucht seine Zeit!

Ich will meinen Beitrag mit einem Zitat aus dem Börse online-Artikel (Heft 12/2006) schließen: „Investox zeigt wie keines der anderen Programme im Test, welche Analysen mittlerweile am eigenen Computer möglich sind.“

Wer will Börse online widersprechen?

(Die anderen Programme waren Comdirect, Cortal Consors, Onvista, Depot-Profi Light, Quick Börse Deluxe 06, Wiso Börse 2006, Tradesignal.com, Meta Stock, MXM Chart 7.53, Tai Pan 7.0, Market Maker pp(x))

Ob Börse online die richtige Testauswahl und Testkriterien getroffen hat, ist ein anderes Thema und sollte hier nicht erörtert werden.

Viele Grüße
Jürgen