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ojb Männlich

Profi

Registrierungsdatum: 2. Februar 2003

Beiträge: 381

Wohnort: München

1

Dienstag, 30. Mai 2006, 16:51

Schlimmer Fehler in Investox?

Hallo Leute,

ich glaube ich habe einen schlimmen Fehler in Investox gefunden.

Es geht um die Komprimierungen. Ich nehme zweimal den selben Titel (hier
z.B. den Dax Future). Einmal ist er als Hauptdatenreihe und einmal als Indikator dargestellt.

Zunächst bin ich in der Tagesdarstellung und sehe erwartungsgemäß beide
Kurven genau gleich.



Nun wechsle ich in die Wochen-Darstellung. Seht Euch bitte mal
das Ergebnis an. Es kann doch nicht sein, daß ein und dieselbe Datenreihe
zweimal komplett anders aussieht.

Offensichtlich ist hier ein Bug in der Funktion, die aus Tagesdaten Wochendaten
macht.



Das Fatale an der Sache ist, daß die Berechnung in die Zukunft zu schauen
scheint, denn mit der Wochenkomprimierung kann ich hervorragende Handelssysteme bauen.

Ich habe kein gutes Gefühl ....

Bin um jeden Hinweis dankbar.

Liebe Grüße
Oli

Wiwu Weiblich

Experte

Registrierungsdatum: 4. September 2002

Beiträge: 1 752

Wohnort: Neuenhagen b. Berlin

2

Dienstag, 30. Mai 2006, 17:31

Hallo Oli,

... die Zeitstempel der Basisdaten sind sauber ?

Ich frage wegen:

15 10 17 18 19 ....
und
25 20 29

auf der X-Achse in Bild 1 .......


Edit :

Nein - sieht wohl nur in der verkleinerten Grafik-Version so aus. In Normalgröße der Grafik stimmt der Zeitablauf.

Ist der obere Titel als Vergleichstitel gechartet ?
Viele Grüße von Anke

http://www.ascunia.de

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Wiwu« (30. Mai 2006, 17:49)


Mikel

unregistriert

3

Dienstag, 30. Mai 2006, 17:32

Hi Oli

Ohne dass ich jetzt weiss, wie du das alles berechnet hast fällt mir auf, dass unten auf der Zeitachse die Wochenaufteilung etwas seltsam erscheint.

Müsste dort nicht die Woche jeweils mit dem Montag anfangen?

francksworld

unregistriert

4

Dienstag, 30. Mai 2006, 21:04

RE: Schlimmer Fehler in Investox?

Hallo Oli,

welche Darstellung oder Formel verwendest Du für den Chart?

Vielleicht beziehen sich die von Dir mittels Komprimierung berechneten Wochendaten auf eine tägliche Handelsregel. Solange die Woche läuft, würde dann fälschlicherweise täglich ein anderes Handelssignal generiert werden, bis die Woche beendet ist. Im Backtest würde eine solche Handelsregel in die Zukunft schauen.

Viele Grüße!

Franck

ojb Männlich

Profi

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Beiträge: 381

Wohnort: München

5

Dienstag, 30. Mai 2006, 21:12

RE: Schlimmer Fehler in Investox?

Hallo Leute,

ich habe keine Formel oder so verwendet, sondern einfach den Titel von
der linken Seite herübergezogen.
Sowohl der Basischart als auch der "Herübergezogene" sind als OHLC-Chart
dargestellt.

Könnt Ihr das mal bei Euch ausprobieren, ob das bei Euch auch so ist.

Liebe Grüße
Oli

Wiwu Weiblich

Experte

Registrierungsdatum: 4. September 2002

Beiträge: 1 752

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6

Dienstag, 30. Mai 2006, 22:34

Hallo Oli,


Zitat

ich habe keine Formel oder so verwendet, sondern einfach den Titel von der linken Seite herübergezogen.


Dann ist der obere Titel als Vergleichstitel gechartet.

Zitat

Könnt Ihr das mal bei Euch ausprobieren, ob das bei Euch auch so ist.


Bei mir ist es nicht so.



Wenn Du in einem zusätzlichen neuen Teilchart über
rechter Mausklick ---> Formel einfügen die Formel:
close<>Close("Dax Index Eurex")
chartest - was passiert dann in täglicher bzw. wöchentlicher Komprimierung ?
Erscheinen Einser-Werte oder ist das Ergebnis immer 0 ?
Viele Grüße von Anke

http://www.ascunia.de

ojb Männlich

Profi

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Beiträge: 381

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7

Dienstag, 30. Mai 2006, 23:06

Hallo Anke,

das Ergebnis ist immer Null, obwohl man deutlich sieht, daß es oben andere Close-Werte
als unten sind.

Ich bin jetzt mal auf Pinnacle Daten umgestiegen und habe die Close Werte in denselben
Chart eingezeichnet wie den Basischart.

Hier das erwartungsgemäße Ergebnis bei Tagesdarstellung.



Bei der Wochendarstellung wird das dramatische Ergebnis jetzt noch deutlicher.
Die Close-Werte liegen meilenweit daneben.



Liebe Grüße
Oli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ojb« (30. Mai 2006, 23:07)


Wiwu Weiblich

Experte

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8

Dienstag, 30. Mai 2006, 23:26

Hallo Oli,

Zitat

das Ergebnis ist immer Null, obwohl man deutlich sieht, daß es oben andere Close-Werte


....dann ist es wohl "nur" ein Darstellungs-Problem ohne Einfluss auf die HS-Ergebnisse.

Ich weiß, dass bei einigen Anwendern mit ähnlichen Problemen in der Vergangenheit manchmal Treiber-Updates der Grafikkarten halfen.....

Vielleicht können Dir aber andere Boardler ( mit mehr Hardware Know-How als ich es habe) weitere Tips geben ?

Einen Investox-Fehler halte ich für unwahrscheinlich.
Viele Grüße von Anke

http://www.ascunia.de

ojb Männlich

Profi

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Beiträge: 381

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9

Dienstag, 30. Mai 2006, 23:46

Hi Anke,

mein Problem ist, daß ich ein einfaches HS auf Wochenbasis über NN für den S&P 500 gebaut habe, das nach einigen Experimenten
mit nur einem Input super Ergebnisse liefert.

Ich habe dann das ganze als HS ohne NN umgebaut und auch hier wunderbare Ergebnisse erziehlt.
Nachdem ich das nicht glauben konnte habe ich das HS dann auf Genesis Trade Navigator portiert und hier war das Ergenbis katastrophal.

Hier mal das Investox Ergebnis.



Nach weiteren Analysen kam ich dann auf das Anzeigeproblem und vermute daher vielleicht doch einen Inv Fehler.
Allerdings müsste dann Deine Formel auch mal einsen liefern, was sie aber nicht tut.

Ich stelle jetzt mal das System hier rein. Irgenwo muß hier ein Fehler sein.

Quellcode

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Beschreibung für System 'HS2'
Uhrzeit: 	30.05.2006 23:44:08
Angelegt am: 	25.05.2006 12:03:42
Zuletzt bearbeitet: 	30.05.2006 23:37:37
Komprimierung:	Wöchentlich

*****  Regeln  ******

Enter Long:
EnterLong

Enter Short:
EnterShort

Übergreifende Definitionen:
Global Calc Input:
Close("DAX Index EUREX") - Ref(Close("DAX Index EUREX"), -1);

Const Schwelle:
0.9305882;

Calc EnterLong:
Input > Schwelle; 

Calc EnterShort:
Input < Schwelle;


*****  Optimierung *****

Start:	01.01.1997
Ende: 	31.05.2005

Optimierte Titel:
MINI S&P500-%

Optimierungskriterien:
Maximiere 'Profit-Ratio zu Buy/Hold', Gewichtung: 1
Maximiere 'Sharpe Ratio', Gewichtung: 1

GA-Einstellung:	Optimiere maximal 50 Generationen mit 15 Eltern und 100 Nachkommen.

*****  Test-Einstellungen  *****

Positionen: 	Long+Short
Enter-Basis: 	Open
    Delay: 	1
Exit-Basis: 	Open
    Delay:	1
Buy/Hold-Basis: 	Close
Trade-Mindestdauer: 	1
Out-Mindestdauer: 	1
Punkte testen
Initial Margin: 	10000 $
Wert pro Punkt: 	50 $
High/Low-Kurse zur Verlustberechnung verwenden!
Entry-Gebühren: 	2 $
Exit-Gebühren: 	2 $
Slippage: 	0 $
Portfolio Zinssatz: 	5
Risikotoleranz: 	24
Money-Manag.	Fester Kontrakt
    Anzahl	1

Es kann doch nicht sein, daß ich den E-Mini nur mit der Änderung des Dax so
einfach vorhersagen kann, oder?

Liebe Grüße
Oli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ojb« (30. Mai 2006, 23:47)


Wiwu Weiblich

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10

Mittwoch, 31. Mai 2006, 00:09

...mit den Pinnacle-Kursen komme ich auf folgendes Ergebnis, wenn ich Deine Systemregeln oben 1:1 übernehme.
Wie sieht Dein Ergebnis mit Pinnacle-Kursen aus - ähnlich ?
»Wiwu« hat folgendes Bild angehängt:
  • forum.gif
Viele Grüße von Anke

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ojb Männlich

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11

Mittwoch, 31. Mai 2006, 01:08

Hallo,

das darf doch alles nicht wahr sein. Anke, Dein Ergebnis sieht genauso aus,
wie das Ergebnis, das ich mit Genesis generiert habe.



Mein Ergebnis sieht unverändert gut aus mit Pinnacle Daten.



Ich hab jetzt mal das Projekt mit Pinnacle-Daten hochgeladen --> HS5.inv

Wo ist der Fehler?

Liebe Grüße
Oli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ojb« (31. Mai 2006, 01:16)


Wiwu Weiblich

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12

Mittwoch, 31. Mai 2006, 01:23

Hallo Oli,

das ist ja wirklich suspekt. ?(

So sieht mein Ergebnis aus, wenn ich Dein hochgeladenes Projekt einfach nur bei mir öffne - also alles wie gehabt ....
»Wiwu« hat folgendes Bild angehängt:
  • forum.gif
Viele Grüße von Anke

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ojb Männlich

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13

Mittwoch, 31. Mai 2006, 01:34

Mann Anke,

schläfst Du eigentlich nie? =)

Und jetzt? Ich probier das morgen mal auf anderen Maschinen von
mir aus. Ich hab noch zwei alte Laptops mit wahrscheinlich sogar älteren
verschiedenen Investox-Konfigurationen.

Ich hab ja schon viel mit Rechnern und so erlebt, aber das ist schon sehr
seltsam.

Was für einen Prozessor hast Du? Ich hab einen Intel Pentium 4 mit 3,6 GHz.

So, ich geh jetzt endlich Zähneputzen.

Gruß
Oli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ojb« (31. Mai 2006, 01:35)


Wiwu Weiblich

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14

Mittwoch, 31. Mai 2006, 01:53

Zitat

schläfst Du eigentlich nie?


... doch gleich =)


Habe jetzt noch folgendes bemerkt:

Wenn ich Dein Projekt öffne, erscheint bei mir zuerst ganz ganz kurz für den Bruchteil einer Sekunde Deine KK.
Man sieht es nur, wenn man ganz gezielt darauf achtet.
Danach ändert sich die KK sofort auf meine im Gif gezeigte.....

Das passiert bei Dir wohl nicht ....

Getestet habe ich auf einem etwas älteren Toshiba- Notebook - mit Intel Pentium M Prozessor 1,5 GhZ, 1 GB RAM .
Also am Prozessor liegt es bestimmt nicht .....denk ich mal. :D

Habe aber keine Ahnung, was der Grund ist.
Viele Grüße von Anke

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15

Mittwoch, 31. Mai 2006, 08:49

Hallo zusammen,

die CPU kann man bei diesem "Fehler" m.E. auschließen. Zwar haben CPUs generell "Rundungsfehler" und Intel differiert zum AMD, aber das ganze spielt sich irgendwo im >tausendstel Bereich ab und kann nicht Handelssysteme mit dieser Komprimierung um 360° drehen.Sollte es so sein,kann man den PC verschrotten..:))

@oli

Hast Du schon mal versucht nach dem Switch den Zwischenspeicher zu leeren oder das Projcet+Chart mit F5 aktuallisiert?
Happy Trading

ojb Männlich

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16

Mittwoch, 31. Mai 2006, 09:42

Hi Udo,

ja, so was hab ich alles schon probiert. Keine Änderung

Ich habe jetzt noch probiert, was passiert, wenn man die Komprimierung von einer Woche
auf 5 Ticks beo EOD Daten umstellt.
Und siehe da. Es kommt das bekannte Absturzbild heraus.

Und noch etwas habe ich probiert. Ich habe die Formel umgestellt
von Close auf Open, also

Quellcode

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2
Global Calc Input:
Open("GERMAN DAX -%") - Ref(Open("GERMAN DAX -%"), -1);

Und was passiert? Das System stürzt ab.

Irgendwie schein die Berechnung der Close Daten nicht hinzuhauen.

Liebe Grüße
Oli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ojb« (31. Mai 2006, 09:46)


Wiwu Weiblich

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17

Mittwoch, 31. Mai 2006, 09:52

Hallo again,

....mal noch eine Idee:

In den Titeleigenschaften ist immer angeklickt :

Komprimierung verwendet alle Kurse ?
Viele Grüße von Anke

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ojb Männlich

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18

Mittwoch, 31. Mai 2006, 15:11

Hi Anke,

ich verstehe nicht was Du meinst? Wo finde ich diese Einstellungen?

Gruß
Oli

ojb Männlich

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19

Mittwoch, 31. Mai 2006, 15:14

Hi all,

ich glaube es nicht, ich habe das Problem gelöst. Jetzt bin ich aber platt.

Ich habe bei Testbedingungen->Berechnung den Wert für den aktuellen
Zins geändert und jetzt kommt die KK richtig.
Ich habe ihn auch auf den originalen Wert (5%) zurückgestellt, kann aber
meine alte KK nicht wieder hervorzaubern.

Es wird immer toller, wenn ich jetzt wie oben die Titel übereinanderlege,
dann stimmt auch alles.



Was ist denn jetzt los? Irgendwas hat sich da verhängt. Die Frage ist, ob das wieder
passieren kann.
So was ist natürlich eine Katastrophe im realen Einsatz.

Ich habe jetzt die NNs neu trainiert, die mir den "Heiligen Gral" vorgegaukelt haben und jetzt stürzt alles ab.
Woher soll ich das nächste mal wissen, ob ich ein super NN gefunden habe oder ob Investox einen Fehler macht?

@Andreas Knöpfel:
Habt Ihr eine Idee, was das sein kann?

Gruß
Oli

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »ojb« (31. Mai 2006, 15:27)


Wiwu Weiblich

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20

Donnerstag, 1. Juni 2006, 00:13

Hi Oli,

Zitat

Wo finde ich diese Einstellungen?


Im Investox- Titelverzeichnis den Titel markieren ----> Bearbeiten ... dann siehe Bild.
»Wiwu« hat folgendes Bild angehängt:
  • forum.gif
Viele Grüße von Anke

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