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Giuseppe Männlich

Meister

Registrierungsdatum: 31. März 2004

Beiträge: 556

Wohnort: Wien

1

Donnerstag, 1. Juni 2006, 20:38

HS real handeln lassen ...

Hallo,

hätte mich bitte interessiert wann Ihr - die Profis :] ein HS real handeln lässt.

Zuerst wird das System mit Daten von Vergangenheit getestet. Was währe die optimale Zeitspanne für diese Tests? Zb bei 5 min Komprimierung? 5 Jahre, 10 , oder mehr?

Dann kommt wahrscheinlich die Realsimulation auf die Reihe.

Wie lange muss diese Erfolgreich verlaufen bis man real handeln geht?

Danke Giuseppe
keep going on...
Inv [7.6.7]

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Giuseppe« (1. Juni 2006, 20:39)


oko

unregistriert

2

Donnerstag, 1. Juni 2006, 21:29

Hallo!

Ob ich ein Profi bin sei dahin gestellt und wird von mir eher
angezweifel :D

Hier mal mein Ablauf der Dinge:

Solange testen bis ein HS raus kommt das eine vernünftige KK bildet,
alle Signale hält und zu Bid/Ask kauft und bei einer Slippage von 10 Euro
(Bund) nicht in die Knie geht.

Dann ein paar Wochen mit dem VB und Bid/Ask Abfrage laufen lassen.

Verlaufen diese Test positiv dann irgendwann Life oder mit dem Paper
Account durch starten.

Wenn möglich nicht zuviel ändern am HS während diesen Test. Dies fällt
mir persönlich aber sehr schwer weil es immer wieder neue Ideen gibt
und ich leider nicht 10HS gleichzeitig testen kann.

Da ich mich zwischen Tick und 3Min Titel bewege langen meiner Meinung
nach Daten von 6 monaten. Eventuell muss das HS auch nach einer
gewissen Zeit nachjustiert werden

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »oko« (1. Juni 2006, 21:31)


readonly

unregistriert

3

Freitag, 2. Juni 2006, 10:15

Arbeiten an einem Handelssystem

Zitat

Original von oko
Da ich mich zwischen Tick und 3Min Titel bewege langen meiner Meinung
nach Daten von 6 monaten. Eventuell muss das HS auch nach einer
gewissen Zeit nachjustiert werden


Hallo oko,

juup, genau hier liegt oft eine Crux begraben, da schlägt man sich mit der Formelsprache rum, trainiert und testet und dann ÄNDERT sich der "böse" Markt und das System funktioniert nicht mehr, hier wäre es im Zuge der Diversifikation wichtig doch ein Systemportfolio zu traden, oder?

Auch der Einbau von Kontrollmechanismen die das HS stoppen falls es droht abzustürzen wäre sinvoll, jedoch kann ich sowas nicht programmieren, NRCM gab es mal einen Artikel dazu, oder irre ich mich da?

Des weiteren sei gesagt das zw. Wartung und Optimierung ein großer Unterschied besteht, wenn das System mal läuft ist immer noch einiges an Arbeit nötig und wenn es nur Kontrolle ist, vgl. Diskussion1 und Diskussion2 hier im IV-Forum ...

Viele Grüße

Roti :)

oko

unregistriert

4

Freitag, 2. Juni 2006, 12:24

Hi Roti!

Eigentlich hast Du recht! Genau dieses Problem hatte ich vor kurzem.
Mein HS hat einfach zu sehr Shortis vernascht und Longs außeracht
gelassen obwohl es zwischen durch schön hoch ging. Bei dem Aufwärts-
trend mitte Mai ist zwar kein Minus raus gekommen aber ohne die schönen
Longs auch kein sooo großes Plus. Mir ist während dieser Phase aufgefallen
das ich mein HS viel zu sehr mit irgend welchen Formeln beschränkt habe.
Um so mehr in einem HS steht um so unflexibler ist es. Nun stehen nur
noch wenige Abfragen drin, mein HS ist total flexibel und reagiert jetzt
auf Long genauso wie auf Short. Aber alles hat Vor bzw. Nachteile. Jetzt
geht es manchmal zu schnell in die eine oder andere Richtung und die
Anzahl der profitablen Trades leidet auch etwas. Aber die KK steigt jetzt
egal ob es hoch oder runter geht. Hier wäre ein Test in einem früheren
Kontrakt sicher angebracht. Aber mal ehrlich jeder Kontrakt hat seine
Eigenheiten, und deshalb läuft kein HS auf verschiedenen Kontrakten
gleich.

Nimm doch ein Master mit KK Abfrage als Kontrollmechanismus.Somit
ist dein HS vor größeren Verlusten gesichert bis sich die KK wieder
erholt.

Ich habe schon länger ein Friends&Family Konto bei I.B, um ein
Systemportfolio zu traden eignet sich dieses hervorragend!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »oko« (2. Juni 2006, 12:27)


Registrierungsdatum: 30. August 2002

Beiträge: 8 155

Wohnort: Trade-Planet

5

Freitag, 2. Juni 2006, 12:42

@oko

>>Aber mal ehrlich jeder Kontrakt hat seine
>>Eigenheiten, und deshalb läuft kein HS auf verschiedenen Kontrakten
>>gleich.

Im mittelfristig,- bis langfrisitigen Bereich ja-im sehr kurzfristigen Bereich nein!Zudem kommt es darauf an welche Methode man beim HS anwendet!Ein Trendfolger z.B. wird wohl nie in jedem Kontrakt gleich gut performen zumal dann nicht, wenn ständige Richtungs-Wechsel beim Underlying auftauchen. Man läuft Gefahr die Du beschreibst:Viel gewonnen,alles verbraten! Auch Intermarkets bilden keine Ausnahme. Eventuell geht das ganze,bedingt durch Synergien etwas langsamer von statten aber wenn das Sys oder NN einbricht dann meist ordentlich und lang anhaltend bedingt durch Zyklen-Wechsel und Strukturbrüche!
Happy Trading

oko

unregistriert

6

Freitag, 2. Juni 2006, 12:59

Folgende Probleme sehe ich noch beim LIFEHANDEL:

Ohne Bid/Ask Abfrage ist ein Enter oder Exit Glücksache.

Ein HS sollte nicht auf jede kleine Gegenbewegung reagieren
,siehe Chart (kritisch).

Wenn kein klarer Trend vorhanden ist sollten die Dreher nicht die
ganze KK auffressen.

Und wenn alle Test noch so positiv verlaufen, erst wenn in der TWS
dauerhaft ein Plus da steht hat man auch wirklich Vertrauen in ein HS.

Was bringen mir die schönsten KK´s wenn danach nicht wirklich etwas
raus kommt und man ständig nach optimieren muss.

Und ich hab schon viele HS gesehen, egal ob vom Profi programmiert
oder laien.

8o

bernd

Experte

Registrierungsdatum: 5. Juni 2005

Beiträge: 4 071

Wohnort: Iringsweg

7

Freitag, 2. Juni 2006, 20:10

Hallo Giuseppe

Ich bin noch mit keinem Investox gemanageden Account life (hier steht, wo ich gerade bin), aber ich habe sonst ein wenig Erfahrung mit Börse im allgemeinen und IT-Projekten im Besonderen.

Desswegen möchte ich was sagen zum Punkt mit den Entwicklungszyklen aus der Eingangs gestellten Frage.

Meine Landschaft wird (stark vereinfacht) für den Startup so sein (siehe dazu anhängendes Bild):

1) neue Handelssysteme werden in der Development-Umgebung erstellt
2) kommen drei Mal im Monat auf die Qualitätssicherungs-Plattform
3) und maximal einmal im Monat gibt es ein going life, wenn sich bei Step 2 sowohl
die Qualität wie auch die Performance bestätigt hat und die Werte im Backtest
im Rahmen lagen

Übrigens laufen neue Versionen von Investox, der TWS oder andere kritische Software einen anderen Weg (*):
1) eine neue Software Version (Investox, TWS o.ä.) geht zuerst auf die
Qualitätssicherungs-Plattform
2) Wenn sich die Software-Kombination bewährt hat kommt sie zeitnah sowohl in
die Development Umgebung, als auch in die Produktion (am Wochenende)

Dies stellt sicher a) dass die Produktion nicht beschädigt wird und b) dass es immer eine SOS Test- und Transportschiene gibt, wenn es nach Einspielen von Investox, RTT oder anderer Software zusätzlich Probleme mit meinen produktiven HSen gibt.

Übrigens habe ich jeweils einen genau definierten Zeitplan (für das erste going life, ohne Details zu nennen, z.B. in einigen Monaten). Ich weiss immer, wann ich mit meinen Test wo sein werde. Dann gibt es ein Go oder ein Nogo verbunden mit einem neuen Plan. Ist nicht sehr intuitiv, aber es hilft..

Gruss
Bernd

PS: Aus den anderen Beiträgen in diesem Thread habe ich sehr Interessantes entnommen!, so werde ich mir wie es oko beschreibt, mal diese Family&Friends Sache ansehen. Auch der Beitrag von Udo über den sehr kurzfristigen Bereich werde ich mir zu Gemüte nehmen. Bei diesen Sachen lerne ich noch täglich dazu ;-) Vielen Dank!

PS (*) In dieser Zeit ist der "normale" Rollout von Handelssystemen natürlich gestoppt.
»bernd« hat folgendes Bild angehängt:
  • context.png
Gruss
Bernd

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bernd« (2. Juni 2006, 20:43)


oko

unregistriert

8

Freitag, 2. Juni 2006, 22:47

Um einen der Wirklichkeit sehr nahen Test durchzuführen würde ich
empfehlen ein Paperaccount bei I.B zu eröffnen. Sieht aus wie die LIFE
TWS nur im Hintergrund steht Simulated Trading. Seit kurzem gibt es
auch die Eurex im Paperaccount. Hier kann man endlich unter realen
Bedingungen testen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »oko« (2. Juni 2006, 22:47)