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Adrian

unregistriert

21

Mittwoch, 31. Januar 2007, 10:35

Hallo Zweistein,

meine Trendbereinigung habe ich mit Monatsdaten von L&P gemacht. Dieses Datenabo habe ich jedoch nicht mehr, so dass ich nur Daten bis 2002 verwenden kann. Tim und Oli verwenden jedoch Daten ab 2003. Die Charts sind also nicht direkt vergleichbar.

Zitat

Beim Seasonal Trend Indikator sind die Indikatorwerte pro betrachteter Zeitperiode gleich (z.B. Wert im Mai 99=Wert im Mai 00=Wert im Mai 01 etc.).


Woran liegt das?

Zweistein

unregistriert

22

Mittwoch, 31. Januar 2007, 10:45

Zitat

Die Charts sind also nicht direkt vergleichbar.


Auch für den Zeitraum vor 2003 werden die Charts von Tim und ojb gleiche Werte für jede Saison liefern.
Das hatte hajo zunächst gewundert und wurde später erklärt.

Vielleicht bestätigen das ojb oder Tim noch mit einer Grafik ?

Zitat

Woran liegt das?


Daran dass Saisonbereinigung und Seasonal Trend verschiedene Indikatoren sind, die unterschiedlich berechnet werden.

Grüße Zweistein

flowtrader04

unregistriert

23

Mittwoch, 31. Januar 2007, 11:16

Hallo zusammen,
ich denke auch, dass Seasonal Trend und Saisonbereinigung unterschiedliche Berechnungen sind.

Nur zum richtigen Verständnis des Seasonal Trends: Er ist keineswegs in jeder Saison gleich, sondern kann sich durchaus graduell über die Jahre ändern, wie ich in meinen Charts versucht habe zu zeigen.

Weiter oben habe ich die Beschreibung aus dem TradeNavigator zitiert. Anders ausgedrückt, werden dabei die täglichen Kursveränderungen für jedes Jahr übereinandergelegt und daraus ein Durchschnitt gebildet. Damit wird auch klar, dass sich der Seasonal Trend ändern muss, weil ja jedes Jahr ein neuer Wert dazu kommt.

Wenn man mit dieser Funktion arbeitet, untersucht man beispielsweise auch wie sich der Seasonal Trend der letzten 5 Jahre vom Trend über die Gesamtzeit unterscheidet.

Gruß
flowtrader

Tim

unregistriert

24

Mittwoch, 31. Januar 2007, 11:17

Zitat

Auch für den Zeitraum vor 2003 werden die Charts von Tim und ojb gleiche Werte für jede Saison liefern.


So ist es.

Zitat

Vielleicht bestätigen das ojb oder Tim noch mit einer Grafik ?


Mein Investox-Indikator steht ja unverschlüsselt online.
Wer will, kann es selbst überprüfen.


Cu Tim

Tim

unregistriert

25

Mittwoch, 31. Januar 2007, 11:25

@ flowtrader

Nur nochmal zum richtigen Verständnis:

Der Seasonal Trend Indikator kann sich durchaus jede Saison ändern, wenn die neuen Saisonwerte mit berücksichtigt werden.
Er nimmt dann eventuell andere Werte an, als der Seasonal Trend Indikator ohne Berücksichtigung der neuen Saisonwerte.

Auch die neuen Indikatorwerte des Seasonal Trend Indikators sind aber wieder für jede Saison rückwirkend gleich.

Richtig ?

(so macht es mein Indi oben jedenfalls)

Cu Tim

flowtrader04

unregistriert

26

Mittwoch, 31. Januar 2007, 12:05

Hallo Tim,
Der Seasonal Trend ändert sich nicht rückwirkend, wenn du das meinst. Weil man's beim Dow so schön sieht, noch mal ein Chart.

Um das Thema noch komplexer zu machen :D
Man kann den Seasonal Trend selbst noch mal "detrenden". Damit ist gemeint, dass die Kurssteigerungen über die Jahre noch mal rausgerechnet werden. Man sieht das im Monatschart. Der obere Cycle As Differences ist detrended und zeigt die Änderungen deutlicher als der untere. Schaut man sich den Chart mit denselben Einstellungen auf Daily-Basis an, ist der Unterschied nicht unbedingt zu erkennen. Was man in beiden Charts sieht, ist, dass der Seasonal Trend bzw. Cycle As Differences in die Zukunft berechnet werden kann und das ist gerade bei Commodities eine wertvolle Hilfe. Sollte allerdings nie das alleinige Entscheidungskriterium sein!

Wer sich vertieft mit der Funktion im TN beschäftigen möchte, findet hier ein Video auf Englisch.

Gruß
flowtrader
»flowtrader04« hat folgende Bilder angehängt:
  • Beispiel CycleAsDifferences Trend und Detrend.gif
  • Beispiel CycleAsDifferences Trend und Detrend daily.gif

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »flowtrader04« (31. Januar 2007, 12:09)


Tim

unregistriert

27

Mittwoch, 31. Januar 2007, 13:14

Zitat

Um das Thema noch komplexer zu machen :D


Hallo zusammen,

Bei oli im Bild 1 ist der Indikator Seasonal Trend (T) gechartet.

Flowtrader chartet den Indikator Cycle of Difference(C,1,Year,F,1900) der sich vom Indikator Seasonal Trend (T) unterscheidet (im Verlauf und den einstellbaren Parametern).

Adrian chartet die Saisonbereinigung.

Alles wird von allen Seasonal Trend genannt.

Gut dass ich es nicht programmieren muß. =) =) =)

Cu Tim

Adrian

unregistriert

28

Mittwoch, 31. Januar 2007, 13:22

Hallo Tim,

die offizielle Saisonbereinigung, wie sie auch bei Wirtschaftsdaten gemacht wird, sieht man in meinen Charts... Ätsch! :P

flowtrader04

unregistriert

29

Mittwoch, 31. Januar 2007, 15:33

Hallo,
ich denke, wir wollen jetzt keine Diskussion anzetteln, welches "der richtige" Indikator ist. Ich wollte auch nicht die Diskussion verkomplizieren, sondern nur inhaltlich für die saisonal Interessierten erweitern.

Seasonal Trend und Cycle As Differences werden beide nach dem gleichen Prinzip berechnet, wie oben beschrieben. Bei Seasonal Trend kann nur mit Jahreszyklen und nur über alle verfügbaren Jahre gerechnet werden, bei Cycle As Differences ist halt viel mehr möglich.

Ich wollte diese Varianten nur erläutern, um Hr. Knöpfel die Möglichkeiten des Indikators zu verdeutlichen. Sorry, wenn ich damit Verwirrung gestiftet habe.

Gruß
flowtrader

Adrian

unregistriert

30

Mittwoch, 31. Januar 2007, 16:08

Hallo Flowtrader,

so groß ist die Verwirrung ja nicht. :]
Das, was für mich interessant ist, sind Saisonfiguren, da ich sie gern als Input in einem NN testen würde. Welche Berechnung nun in Investox gemacht wird, ist mir egal.

ojb Männlich

Profi

Registrierungsdatum: 2. Februar 2003

Beiträge: 381

Wohnort: München

31

Mittwoch, 31. Januar 2007, 17:33

Hallo Leute,

erst mal vielen herzlichen Danke für die Interessensbekundungen.

Ich beschäftige mich zur Zeit sehr mit den Methoden von Jens Rabe und
Henning Beck (www.pit-trader.com und www.spread-trader.de).
Auf den Seminaren von den Beiden habe ich die Saisonalitätsauswertungen
in Trade Navigator sehr zu schätzen gelernt.

Genau wie Adrian möchte ich die Saisonalitäten in NNs einsetzen.
Ich denke, wenn auch das noch in Investox möglich wäre, wären wir
wieder einen kleinen Schritt weiter.

Vielleicht fallen dem ein oder anderen ja auch noch mehr Ideen zu
Saisonalitäten oder ähnlichem ein.

Liebe Grüße
Oli

Frieder

unregistriert

32

Mittwoch, 4. April 2007, 13:53

Wo wir schon einmal bei Larry Williams und seinem Tradenavigator sind fände ich es ebenfalls sehr erleichternd, wenn man in einer folgenden Investox-Version per einfachem Mausklick den "Handelstag-der-Woche" oder die "Handelstage- des-Monats" aus einer Datenreihe herausoptimieren könnte...

winkel

unregistriert

33

Dienstag, 17. April 2007, 18:01

Handelstag der Woche/des Monats

Zitat

Wo wir schon einmal bei Larry Williams und seinem Tradenavigator sind fände ich es ebenfalls sehr erleichternd, wenn man in einer folgenden Investox-Version per einfachem Mausklick den "Handelstag-der-Woche" oder die "Handelstage- des-Monats" aus einer Datenreihe herausoptimieren könnte...


Ich lese im Moment auch in dem Buch von L. Williams und
bekunde ebenfalls Interesse an Frieders Vorschlag.

Torsten

Gabi

unregistriert

34

Dienstag, 17. April 2007, 18:47

RE: Handelstag der Woche/des Monats

Saisonale Auswertungen für Intraday/Tage/Wochen/ Monate/ Jahre mit Stop- u. Size –Management gehören natürlich in eine gute Handelszeitsteuerung.

Gruss Gabi

testeritis der zweite

unregistriert

35

Sonntag, 6. Januar 2008, 13:50

tradenavigator, wie gut in der Programmiersprache

Vom Programmieren her ist Inv Genesis um Längen überlegen, allerdings
gibt es viele schöne Features in Genesis, die es in Inv nicht gibt.


Hallo ojb,

würdest Du sagen das inzwischen der TN in Sachen Programmierung etwas aufgeholt hat, die Datenbasis EoD und Intraday für Futures, Spot und Währungen ist sehr gut, es gibt nette PlugIn (Ross, DiNapoli, Bollinger, Pivot, etc. etc.)?

Was sind deine Erfahrungen? Danke.

Lenzelott Männlich

Experte

Registrierungsdatum: 30. Dezember 2002

Beiträge: 3 050

Wohnort: Giessen

36

Sonntag, 6. Januar 2008, 14:11

Investox V5

Die Indikator sollte man sich in VB doch mittlerweile relativ einfach erstellen können.
Wenn´s jemand schon gemacht hat, wäre das sehr edel, wenn er Ihn hier einstellen würde.
If you think it´s expensive to hire a professional, wait until you hire an amateur.

Tobias Männlich

Meister

Registrierungsdatum: 3. September 2002

Beiträge: 663

Wohnort: NRW / Paderborn

37

Montag, 4. Juli 2011, 09:49

Gibt´s hier schon was Neues ?

Hallo Herr Knöpfel und die anderen,

gibt es bzgl. des Seasonal Indis schon was Neues ? Ist ja nun schon ein paar Jährchen her ....
Ist der evtl. in Version 6 eingebaut ???

( ich meine den Seasonal Trend ausTradeNavigator.. um nicht wieder eine Diskussion an zu zetteln ... )
Gruss Tobias

Investox

Administrator

Registrierungsdatum: 31. August 2002

Beiträge: 5 680

38

Dienstag, 5. Juli 2011, 11:23

Hallo,

als eine Möglichkeit dafür, möchte ich den NeuroClassify-Indikator von Investox Neuro Plus zur Diskussion stellen. Zum Beispiel mit Wochenkomprimierungen wie folgt:

Quellcode

1
2
global calc NN: 
NeuroClassify(#>>DatePart(ww);<<#,#>><Training MaxCluster=2500;MaxAbweichung=0.1;Sammeln=Vorne;/><Output Ausgabe=Bestes;/><Prognose Ref(ROC(close,12,%),12)/><<#);


Der Input ist hier die Woche des Jahres, der Output die Kursentwicklung über 12 Perioden (Wochen). Da genügend "Cluster" zur Verfügung gestellt werden und sich der Input in den Jahren exakt wiederholt, wird das NN hier sozusagen im "Nicht-Fuzzy"-Modus betrieben und liefert die Durchschnittswerte der einzelnen Cluster (hier Woche des Jahres) über die Jahre hinweg.

Über den Trainingszeitraum bestimmt man dann, welche Jahre ausgewertet werden. Im folgenden Bild wurde nur das Jahr 2004 "trainiert" und man sieht die Übereinstimmung des Outputs mit dem ROC-Indikator im oberen Teilchart. Das NN reproduziert diesen Output wie gewünscht ausserhalb des Trainingszeitraums:


Im folgenden Bild erfolgt die Auswertung über vier Jahre (2004-2007), so dass Durchschnittswerte gebildet werden (die dann aber ebenso in den Jahren ausserhalb des Trainingszeitraum zur Verfügung stehen):


Es gibt hier natürlich viele Möglichkeiten zur Variierung/Erweiterung. Hier das Projekt als Vorlage:
www.download.investox.de/SaisonEinflussNeuro.Inv

Viele Grüße
Andreas Knöpfel