INVESTOX-Forum

Hallo,

eine allgemeine Frage: für was entwickelt Ihr Eure Handelssysteme? Für den FDAX, EuroStoxx, E-Mini Future oder einzelne Aktien?
Ich möchte ein paar Strategien für den Intraday-Handel austesten und habe mich (ohne viel nachfragen) immer auf den FDax fokusiert. Sind andere Alternativen praktisch besser geeignet (zB. günstigere Gebühren, Slippage, besserer Trendverlauf...)?

Tschüss Andreas

Hallo Andreas,
wie Klaus schon dargestellt hat sind Futures aufgrund des V/C-Ratios klar vorzuziehen, insbesondere intraday. Ich habe mich vor etwa einem Jahr dazu entschieden fast ausschließlich nur noch Futures zu traden, als ich in meiner Einkommensteuererklärung die Kosten des Aktienhandels direkt vor Augen hatte. Dazu kommt letztendlich noch die Slippage, die im Futurehandel aufgrund der hohen Liquidität deutlich geringer sein kann.

Es kommt aber noch ein zusätzlicher Vorteil hinzu. Im wesentlichen tradet man den Markt. Es gibt nur sehr wenige Aktien, die sich gegen den Markt entwickeln. Dennoch kommt es aufgrund unvorhersehbarer Meldungen immer wieder zu hohen Schwankungen bei Einzelwerten. Tradet man sowohl Futures, als auch Einzelwerte ohne, bzw. mit dem gleichen Leverage, ist das Risiko unvorhersehbarer Ereignisse bei Futures aufgrund der Risikostreuung deutlich geringer.
Risiken beim Futurehandel entstehen letztendlich durch einen zu hohen Hebel, den man aber nicht unbedingt verwenden muss. Hier ist Selbstdisziplin gefragt, die viele nicht haben oder mit der Zeit verlieren, weil es so einfach ist hohe Hebel zu traden. Weitere Gefahren bestehen in einer unzureichenden Kenntnis der Handelsregeln (hat Klaus zum Teil schon angesprochen). Ist mir immer klar, unter welchen Bedingungen Trades storniert werden können und wann ich plötzlich eventuell Tage später mit einer offenen Position darstehe? Im Futurehandel bei den kostengünstigen US-Brokern gibt es keinen Obdusmann, an den man sich in solchen Fällen wenden kann. Im Zweifelsfall hat man selbst ein Problem, wenn der Broker eins hatte. Das kommt sehr selten vor, kann aber nicht völlig vernachlässigt werden und richtig ins Geld gehen. Dasselbe kann dir allerdings auch bei Aktien passieren, man sollte sich der Risiken nur bewußt sein.

Der augrund der Kosten und Volatilität am Besten zu tradende Kontrakt ist wohl der FDax (die Kosten mal abgesehen von den ausschließlich im Pit getradeten großen US-Futures). Ich würde das Trading des FDax aber davon abhängig machen, ob man die Drawdowns psychisch gut verkraften kann. Evtentuell bietet es sich an mit dem Eurostoxx, E-Mini, Dow-Mini, T-Bond, Bund oder Bobl-Future zu beginnen. Auch Währungsfutures sind nicht uninteressant, da sie liquide sind und 24h getradet werden. Zudem gibt es bei den Devisen oftmals ausgeprägtere Trends.

Der Zeithorizont des Trading spielt auch eine wesentliche Rolle. Wenn du Positionstrader bist kann eine Long-Position im T-Bond unter Umständen sehr interessant sein. Denn die Cost of Carry sind deutlich positiv. Wenn die Zinsstruktur sich nicht ändert wirst du fürs warten bezahlt und das nicht einmal schlecht.

Ein Nachteil des Futurehandels ist sicherlich, dass dieser von Profis dominiert wird. In einem Nullsummenspiel sind das keine idealen Vorraussetzungen um zu gewinnen. Möglicherweise lassen sich weniger liquide Aktien finden, die kaum beachtet werden und echte Chancen bieten. Das kann die höheren Kosten durchaus dominieren. Es ist zum Teil unglaublich welche Ineffizienzen es im Markt gibt. Während des Booms vor zwei Jahren kam es zeiweise vor, dass US-Nebenwerte an deutschen Börsen Vormittags mit bis zu 20% Aufschlag gehandelt wurden und das über Tage hinweg.

Hallo hungerturm, Klaus und Thomas,

vielen Dank für Eure Antwort!!! Eure Erfahrungsberichte haben mir sicherlich einige Fehlentscheidungen und viel schlaflose Nächte aufgrund fehlender Praxis erspart. Danke! (Damit soll der Thread aber nicht beendet werden... Vielleicht gibt es noch weitere Meinungen...)

Zitat

Ich persönlich trade den Dax-F, denn:
seit ich auf der Autobahn nicht mehr mit meinem 400PS Sportwagen Bleifuß fahren darf, fehlen mir einfach diese unglaublichen Adrenalinschübe. Erst das Traden des Dax-F vermittelt mir wieder genau das.
Ich habe mir die Empfehlung meines Psychoanalytikers zu Herzen genommen: nur wer Schmerzen fühlen kann, lebt auch. Seit ich den Dax-F trade, weiss ich wieder, was er damit meint.

Ciao Andreas

Das ist mein erstes Posting hier, und ich werde mich wahrscheinlich nicht sehr beliebt damit machen, aber es muss einfach sein.

Der Futureshandel ist intraday sicher lukrativer als der Handel mit Aktien, das ist unbestritten. Ob es allerdings FDAX sein muss, speziell für Anfaänger, wage ich zu bezwiefeln.

Der FDAX zeichnet sich durch hohe Volatilität aus, für Newbees nicht unbedingt ein Vorteil.

Wenn ich noch berücksichtige, dass bei den meisten Einsteigern das Konto in den seltensten Fällen sehr gross ist, dann ist vernünftiges Money- und Riskmanagement kaum möglich. Bei den E-Minis ist das wegen der geringeren Kontraktgrösse wesentlich besser machbar.

Laut einer ziemlich verbreiteten Meinung ist es dauerhaft äusserst riskant bei einem einzelnem Trade ein höheres Risiko als 2 % einzugehen. Die genaue Positionsgrössenbestimmung wäre einen eigenen Thread wert, sie ist abhängig vom CRV, vom historischen W/L - Verhältnis und ähnlichem mehr.

Ich persönlich lebe seit nun mehr acht Jahren auskömmlich vom Wertpapierhandel, ich habe schon viele kommen und gehen gesehen, im Endeffekt definiert sich der Erfolg eines Handelssystems über die erzielte Performance. Backtestergebnisse in allen Ehren, aber Garantie gibt es keine.

IMHO wird das Entrysignal bei Weitem überbewertet, selbst mit Randomsignalen lässt sich Gewinn erzielen, Pyramiding macht es möglich.

Ein interessanter Link zu diesem Thema:

www.enterlong.com/a/random.htm

Und zum Thema RM MM ist das IMHO der beste Link.

http://www.seykota.com/tribe/risk/index.htm

Hallo Udo,

Klar, Du hast recht, Pyramiding ist nicht der einzige Weg, und ausserdem auch nicht der universelle Glücksbringer.

Ausserdem habe ich eine leichte Themenverfehlung begangen, der Frage, ob FDAX oder E-Minis wurde in meinem Posting nicht der entsprechende Raum gewidmet.

Kann ich ja nachholen: Ich habe gestern zufällig wieder einmal mit meinem Broker telefoniert. Dabei wurde auch wieder einmal das Thema Anfänger, relativ kleine Konten und FDAX besprochen. Ich muss allerdings noch dazusagen, dass der Broker meines Erachtens sehr verantwortungsbewusst handelt, Mindestkonogrösse für den Futureshandel ist € 25.000,--.

Trotzdem gibt es immer wieder Wahnsinnige, die All In sind, d.h. mit diesen relativ kleinen Konten 10 Kontrakte Intraday handeln. Wenn man jetzt den Stopp bei 10 Ticks ansetzt - den Spread und die Kosten lasse ich jetzt mal ausser acht - geht man bei diesem Trade ein Risiko von 10 % ein, und 10 Ticks ist im Dax Future sicher zu wenig.

Es gibt interessante Stastiken, diese stellen eine Realtion zwischen Risiko beim einzelnen Trade und der Wahrscheinlichkeit der Totalverlusts her. Ergebnis: Ein Risiko von über 5 % führt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in den Totalverlust. Gerade beim FDAX ist aber die Intradayvola recht hoch, und die Kontraktgrösse ist auch nicht ohne.

Ein interessantes Tradinggame, das unter realen Bedingungen durchgeführt wurde - nur FDAX, keine Overnightpositions, usw. - ergab, dass von einer Unzahl an Mitspielern nur die ersten 26 überhaupt im Plus waren. www.tradinggame.de

Darum würde ich keinem Anfänger raten sich an den FDAX zu wagen, der Bundfuture ist wesentlich weniger volatil, mit den E-Minis lässt sich schon aus Gründen der Kontraktgrösse ein wesentlich angemesseneres MM/RM umsetzen.

Eine überlegenswerte Alternative ist der Währungshandel, wobei gerade der Forexhandel seine eigenen Gesetze hat, ich würde empfehlen siche rst mit den Besonderheiten dieses Marktes vertraut zu machen, Demokonten gibt es im Bereich Forex wie Sand am Meer.