INVESTOX-Forum

In der nachfolgenden Grafik ist ein weiteres GA-optimiertes Testsystem. Die Zeitreihe wurde mit ca. 10%igen Anteil (Grenze=Blaue Linie) optimiert -der Rest ist Testzeitraum. Der Optimierungszeitraum wurde konträr zum überwiegenden Trend gewählt und trotzdem hätte man damit locker ca. 7000€ (incl. Kosten und Slippage) in ca. 4 Handelswochen gewonnen-sogar der DD ist erträglich. Es stellt sich die Frage-zumindest mir- wie wichtig die Phasen der Historie tatsächlich sind und wie man mit 2 Tagen Optimierungszeitraum 7000€ bis dato gewonnen hätte-obwohl der nachfolgende Trend überwiegend anders verlief? Hatte oder hätte ich nur Glück gehabt??

Hallo Anke,

man kann das mit bestimmten Chartfenstern und nachfolgenden Mustern reproduzieren! Angenommen dieser Effekt dauert nicht ein paar Tage oder Wochen sondern Jahre, dann hält das System den Glauben,das es funktioniert! Ich kann an dem Beispiel leider nicht sagen ob des Forward so weiter performt und vor allen wie lange, da das Fenster aktuell ist. LookBack bricht es REF-2 Wochen ein! Ich gehe davon aus dass dieses System genauso einbrechen wird! Aber ich wäre nicht abgeneigt gewesen 7000€ ,für 10 Minuten Zeitaufwand zur Systemerstellung mitzunehmen..

Die Frage ist, ob sich die Mühe und der Zeitaufwand für Systeme lohnt wenn man eine Methode hätte die über einen gewissen Zeitraum einen bestimmten Gewinn in Aussicht stellt oder wenn man einfach durch "verdrehen" der Komprimierung Gewinn erzielt. Allerdings sollte das CRV immer positiv sein denn diese Methode gehört schon zur Kategorie GAME! verteilt man solche Systeme auf verschiedene Underlyings und Märkte und geht von der Zufallsverteilung (50:50) bei positiven CRV aus müsste man eigentlich immer gewinnen..)

Übrigens: Mit null Risiko kann man natürlich nicht handeln aber dennoch mit positiver Gewinnerwartung. Für den FDAX-Futurehandel ist eine gewisse Startsumme erforderlich um ein möglichst positives CRV von Anfang an zu ermöglichen. Hat man diese Summe nicht oder es wird knapp sollte man auf ein Produkt ausweichen das vorfinanziert wird-z.B. CFDs. Damit kann man auch bei kleinen Konten eine annehmbares Risiko fahren.

Beim halbautomatischen scalpen könnte ich nicht behaupten, das ich CRV immer positiv handle- aber die Handelsmargen sind so eng, das man eine kleine V-Serie verkraften kann. Im Tickbereich wirken oftmals die simpelsten Methoden-sogar Indikatoren in einer bestimmten Form..

@ Anke

Was spricht dagegen..das RM in Bezug auf das Konto bzw. auf das offene,bereit zu verlierende Kapital! Man mus bei dem System davon ausgehen das es zufälliog entstand denn ich habe auch zufällig die Auswahl getroffen und hochoptimiert! Das System wäre somit für mich "Black Jack"..

Ich meinte mit Startsumme einen Betrag der max. 10% Risk im Verhältnis hat.Das heisst wenn das System einen DD von 3000€ und ein CRV so wie TQ nahe dem Zentrum-also pari hat, die initale Kapitaldecke+Risk+Puffer hochgerechnet nicht unbedingt unter 30.000-50.000€ liegen sollte! Ich schreibe deshalb so hohe Summen, da man beim FDAX mit sehr engen Stopps je nach Komp (ich gehe hier von 60 Minuten aus) nicht sehr weit kommt und sehr selten,aufgrund der Vola lange Trends mit engen Stopps handeln kann sondern gewisse DDs akzeptieren muss. Das mindert die Chance auf ein positives initiales CRV emenz.Umso höher die Kapitaldecke desto aussichtsreicher ist die Chance, ein profitables,nach RISK/MM Kriterien vernünftigen Handelssystem aus den Startlöchern zu erstellen-so meine Meinung zumindest..

Hallo Anke,

jetzt nochmal eine Frage:

Angenommen ich erstelle ein HS in10 Minuten. Das HS hat ähnliche Werte wie eines Deiner Systeme das Du intensiv ausgetüfelt hast und zeigt ähnliche Stabilitäskriterien! Würdest Du es handeln wenn Du weisst, das ich es nach der "Dart-Pfeil Methode" in 10 Minuten aus Spaß an der Freud zusammengstöpselt habe- oder würdest Du sagen: " BlackJack"?

Hallo Anke,

wenn die Frage 100% hypothetisch ist, dürfte es das oben gezeigte Systeme nie geben oder auch Random Walk nie besser ausfallen als mit Fleiß erstellte Systeme. Hättest Du gedacht, das man aus dem im oberen Chart gezeigten Opt-Zeitraum so eine Performance über 4 Wochen holen kann- also 2 Tage optimiert und in 4 Wochen 7000€ kassiert? Schau Dir mal den läppischen Opt-Zeitraum an..ein paar Perioden und ein kleiner Trend. Stellt sich mir ganz ehrlich und ohne Polemik die Frage, wieso das funktioniert? Habe ich eine "Super Cycle" oder eine Ineffizienz des Trends erwischt..

Hallo zusammen

@Hans-Jürgen

da gibt es keine Fallstricke-es ist Investox Standart-keine eigenen Formeln alle auf Open1 gehandelt incl Slippage und Kosten!

@ Anke

Wenn Du schreibst "Das Wissen darum, dass es Glück und Zufall gibt, reicht mir persönlich aber nicht aus, um darauf mein Vermögen zu setzen" müssten wir eigentlich in die Zukunft schauen können denn woher will man wissen, dass das Entry im perfekt gestylten System ein Gewinner ist? Ist es letztendlich nicht nur das MM/RM das den Gewinner vom Verlierer unterscheidet? Es kann doch genauso gut sein, das trotz aller Mühen und Tests das System real sofort einknickt,eine Verlustserie fährt und den Trader aus der Strategie kickt- oder hälst Du das für gänzlich ausgeschlossen?

@Hans-Jürgen

keine Chance-alles Investox-Standart! Müsste höchstens sein das Investox nicht richtig funktioniert!

@ Anke
Ich will keinesfalls Deine Arbeit,Handlungsweise oder das Konzept in Frage stellen. Ich schreibe das, falls es bei Dir oder Mitlesern den Eindruck erwecken sollte. Man sollte Systeme von allen Seiten beleuchten und hinterfragen-ob mathematisch,statistisch Random und was es sonst noch alles so gibt! Ich persönlich finde es sehr informativ ungezwungen über Handelssysteme zu diskutieren und die unterschiedlichen Argumente und Ansichten zu hören. Ich hoffe Anke, Du siehst das genauso? Ich wollte, bevor ich meinerseits noch ein paar Argumente schreibe, zwischenzeitlich mitteilen.

Übrigens: Wer von euch auch was zu dem Thema beitragen,mitteilen oder fragen möchte ist willkommen. Vielen Dank an Dich Anke für Dein bisheriges Engagement auf meine lästigen und hartnäckigen Fragen..)

Ich wünsche aber zunächst auch einen schönen Abend und schöne Feiertage!