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Gerasan

unregistriert

61

Freitag, 27. Februar 2009, 15:06

Zitat

const- und calc-Berechnungen


Hallo Frieder,
Du kannst in der Datei Investox Formeln verwenden. Sonstige Syntax wie die Schlüsselwörter calc, const, global etc. sind dort zur Zeit nicht unterstützt. Alle unterstützten Möglichkeiten sind in der Dokumentation, im Kapitel Parameter „Inputs“ beschrieben.

Registrierungsdatum: 4. September 2007

Beiträge: 311

Wohnort: Stuttgart

62

Freitag, 27. Februar 2009, 20:57

Hallo Gerasan,

ich komme mit Deinem Abschluss des Experimentes auf den Bund-Future nicht ganz klar. In der Rubrik Vollautomatischer Handel war das Hoch unterhalb 40.000 und in Deiner Abschlussgrafik war das Hoch bei unter 60.000 Euro. Das verstehe ich jetzt nicht.

Eine andere Frage. Ich versuche den Indikator in meinen Chart einzufügen um zu sehen was er denn so prognostiziert. Ich denke das man das ja an dem Indi sehen kann, oder Irre ich mich da. Jedenfalls kommt immer die Fehlermeldung bei der Prognose Periode. In dem Feld steht "ProgPeriode" aber er will einen Numerischen Wert. Gebe ich dann eine 1 ein kommt die Fehlermeldung "Wert als Parameter erwartet. Ich bekomme den Indi komischer Weise nicht zum laufen. Was mache ich da falsch? Und, sollte der Indikator im Chart nicht automatisch die Werte anzeigen die er opmtimiert hat?
Grüße aus dem Schwabenland
Arend

Frieder

unregistriert

63

Freitag, 27. Februar 2009, 21:11

Hallo Arend,

bei mir zeigt der Indi auf jeden Fall die optimierten Werte korrekt an und erstaunlicherweise liefert die Optimierung (hier mit 8 Zonen auf den StochRSI) bei dem 50% "Brutforce"-Test im Out-of-Sample-Bereich eine beachtliche Performance, die im übrigen mit mehreren Versuchen und Zeiträumen reproduzierbar ist/zu sein scheint?
Morgen werde ich das Ganze mal über 10 Jahre testen....
Aber nach 1 Tag des Testens muss ich sagen: ich bin "deeply impressed...." :engel:
»Frieder« hat folgendes Bild angehängt:
  • EURUSD.png

Gerasan

unregistriert

64

Freitag, 27. Februar 2009, 21:31

Zitat

ich komme mit Deinem Abschluss des Experimentes auf den Bund-Future nicht ganz klar. In der Rubrik Vollautomatischer Handel war das Hoch unterhalb 40.000 und in Deiner Abschlussgrafik war das Hoch bei unter 60.000 Euro. Das verstehe ich jetzt nicht.

Hallo Arend,
das ist einfach zu erklären :)
In der Rubrik Vollautomatischer Handel ist einfach weniger Chart angezeigt als in der Abschlussgrafik im Blog. In der Rubrik Vollautomatischer Handel wurde ja der Chart vom Life handelndem System periodisch upgedated. Damit das Life handelnde System nicht bei jeder Aktualisierung die gesamte Historie immer wieder neu berechnen muß, habe ich es über Investox Leistungsschema deutlich reduziert. Daher erreicht auch die KK nicht die volle Höhe. In der Abschlussgrafik im Blog habe ich die gesamte Historie wieder angezeigt, damit man alle Zeiträume sehen kann. Entsperchend höher ist die KK.

Zitat

Ich versuche den Indikator in meinen Chart einzufügen

Wenn Du den ADMG ohne HS im Chart als Indikator verwenden willst, mußt Du einige Parameter anders einstellen. Dies ist im Blog hier beschrieben. Dieser Punkt fehlt tatsächlich in der Dokumentation. Danke für den Hinweis, wir werden es ergänzen.
Im Parameter Prognose mußt Du dabei einen numerischen Wert eingeben. Auch andere Parameter die bei der Benutzung im HS mit HS-Variablen versorgt sind, müssen durch explizite Angabe versorgt werden. Z.B. statt Inputs den Path zu der Inputsdatei eingeben. Statt Historien 1.2.3 angeben. Statt Prognoseziel -> Close oder ähnliches. Statt ProgPeriode -> 1 oder 2.

Registrierungsdatum: 4. September 2007

Beiträge: 311

Wohnort: Stuttgart

65

Freitag, 27. Februar 2009, 21:39

Hallo Gerasan,

danke für die nette Antwort :)

Das mit dem Indi bedeutet dann aber auch das er sich nicht selbständig aktualisiert oder? ODER ich mache einen Riesen Denkfehler. Ich rede ja nicht von dem Signal, sondern dachte das mir der ADMG die Prognostizierte Periode anders anzeigt wie das Signal.

Das mit den echten Werten werde ich beim Indi gleich mal versuchen.
Grüße aus dem Schwabenland
Arend

Gerasan

unregistriert

66

Freitag, 27. Februar 2009, 23:04

Zitat

das er sich nicht selbständig aktualisiert oder?

Als Indi ohne HS wird er auch aktualisiert, wie jeder andere Indikator im Investox. Du wirst die Signallinie im Chart sehen. So wie wenn Du einen RSI im Chart sehen würdest.

Zitat

dachte das mir der ADMG die Prognostizierte Periode anders anzeigt wie das Signal

ADMG, wie jeder andere Indikator in Investox kann immer nur eine einzige Datenreihe ausgeben. Bei ADMG nennen wir diese Ausgabedatenreihe "Signal". Das ist schon die eigentliche Prognosedatenreihe (der Output des ADMG). Im Parameter "Prognoseziel" und "PrognosePeriode" gibst Du nur an, WAS Du prognostizieren möchtest. Es ist in der Doku im Kapitel Parameter „Prognoseziel“ und „Prognoseperiode“ detailiert beschrieben:

Zitat

Mit dem Parameter Prognoseziel wird festgelegt, welche Daten unser „Experte“ prognostizieren soll. Im einfachen Fall wird es Close-Kurs sein. Es kann aber auch jeder andere Kurs, Volumen oder auch eine beliebige Berechnung sein. Oft prognostiziert man erwartete relative Änderung des Kurses, den „Rate of Change“.

ADMG zeigt diese Parameter ja nicht im Chart an.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gerasan« (28. Februar 2009, 00:15)


Frieder

unregistriert

67

Samstag, 28. Februar 2009, 13:29

Hier das ganze nun über 10 Jahre Daten mit 50% der Daten als Optimierungszeitraum.
Die Auswahl der Generation erfolgte in Excel mittels eines eigenen Algorithmus.
Die Optimierung benötigte mit 5-Minuten-Komp als Basis immerhin 14 Stunden....
Die Generalisierungsfähigkeit der ADMG-Analyse ist recht beeindruckend. :thumbup:
»Frieder« hat folgendes Bild angehängt:
  • 10jahre.png

Bernd

Experte

Registrierungsdatum: 5. Juni 2005

Beiträge: 4 070

Wohnort: Iringsweg

68

Samstag, 28. Februar 2009, 15:05

Hallo Frieder

Auf die lange Zeit sieht das schon gut aus. Wenn man das System aber so in 2004 oder 2007 gehandelt hätte, wäre man verhungert. Noch schlimmer ist es das Jahr 2003 direkt nach dem Training - da wäre mancher Eiferer vom Glauben abgefallen.

Wie hast Du vor, das in der Praxis umzusetzen, wenn Du von einem 50% Trainingszeitraum ausgehst? Oder geht es nur um akademische Erkundungen, dann ziehe ich die Frage zurück.

.. von wegen der Praxis wollt' ich fragen ;( , so "gut" sind einige meiner NN's auch im Backtest, und die sind schneller fertig als 14 Stunden.
Gruss
Bernd

Frieder

unregistriert

69

Samstag, 28. Februar 2009, 16:11

Hallo Bernd,

dieses HS würde ich natürlich so nicht traden... das war ja nur als weiterer Test gedacht für die Generalisierungsfähigkeit des ADMG.

Obwohl 11,69% max.DD ooS nach 9,14% max.DD im OZR eigentlich ein guter Wert sind...wenn man die nötigen Nerven und das entsprechende KApital hat? ;)

Aber diese Ergebnisse basieren ja auf 1 Input, nämlich der weiter oben erwähnten 8-Zonen-Auswertung des StochRSI , was ja sicherlich durch weitere Inputs noch ein geringes Steigerungspotential erwarten lässt. :rolleyes:

Der 50% Test ist für mich nur ein erster, sehr grober Hinweis /Gegencheck ob ein Ansatz überhaupt den Hauch einer Chance besitzt, unter die Top Ten meiner real getradeten Ansätze zu kommen...

Und BTW: das HS enthält NULL Stopps oder Filter....wodurch man in der Regel sicherlich eine deutliche Reduzierung des max.DD erzielen könnte...

Soweit also zu meinem ersten ADMG-Test, den ich in den nächsten Wochen und Monaten durch weitere, umfangreichere Testreihen ergänzen werde.

Bernd

Experte

Registrierungsdatum: 5. Juni 2005

Beiträge: 4 070

Wohnort: Iringsweg

70

Samstag, 28. Februar 2009, 17:23

Hallo Frieder

Sehr interessant, Deine Einschätzung dieses neuen Tools. Ich bin sehr gespannt und hoffe, Du postest weitere Beobachtungen in Richtung Real-Handel!
Gruss
Bernd

Deutschmark

unregistriert

71

Samstag, 28. Februar 2009, 21:01

Zitat

Ich bin sehr gespannt und hoffe, Du postest weitere Beobachtungen in Richtung Real-Handel!
Real-Handel? Was ist das??

Zitat


dieses HS würde ich natürlich so nicht traden... das war ja nur als weiterer Test gedacht ...
Wozu real traden? Offenbar macht ja rumspielen und Selbstdarstellung genügend Spaß.

Frieder

unregistriert

72

Sonntag, 1. März 2009, 14:54

edit....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Frieder« (1. März 2009, 17:29)


Fritz

unregistriert

73

Sonntag, 1. März 2009, 18:21

Hallo Deutschmark,

auf derart destruktive Postings können wir hier gern verzichten, damit kannst Du Dich gern in anderen Foren austoben.

Wenn Dir die "Selbstdarstellung" hier im Forum nicht gefällt, dann bleib ihm einfach fern.

Ich könnte den Verlust verschmerzen.

Gruß Fritz

Jost Männlich

Profi

Registrierungsdatum: 30. September 2005

Beiträge: 347

Wohnort: München

74

Montag, 2. März 2009, 12:12

@Deutschmark

auch ich schliesse mich Frieder und Fritz an. Bei Deinen Postings ist mir bisher ebenfalls aufgefallen, dass sie keine konstruktiven Beiträge beinhalten. Ich denke, dass wir auch für den Rest der Forumsteilnehmer sprechen, denn die Mitglieder freuen sich über jedwede Unterstützung bei der Lösung oder Diskussion der jeweils auftretenden Probleme oder Lösungsansätze. Wir würden also begrüßen, wenn Du daran konstruktiv mitwirkst.

Danke, Jost
Viele Grüße,
Investor

Gerasan

unregistriert

75

Dienstag, 10. März 2009, 00:50

ADMG Service-Update 5.5.2 veröffentlicht. Details hier

sten

Experte

Registrierungsdatum: 6. September 2002

Beiträge: 2 879

76

Sonntag, 15. März 2009, 13:51

Hallo,

gibt es denn schon irgendwelche Ergebnisse, wie stabile die KK nach Fertigstellung des ADMG-HS weiter läuft?
Kann man mit dem ADMG prinzipel stabilere HS entwickeln als mit den NN's die standardmäßig in Investox bereits enthalten sind?

Wie sind da bisher so Eure Erfahrungen?

Viele Grüße
Torsten

Registrierungsdatum: 4. September 2007

Beiträge: 311

Wohnort: Stuttgart

77

Dienstag, 17. März 2009, 16:44

Hallo Sten und All,

ich habe nur die Demo-Version des ADMG. Deshalb sind meine Tests bestimmt nicht relevant. Würde mich auch über Erfahrungen anderer User freuen. Denn ich bin noch etwas zwei geteilt. Auf der einen Seite bekomme ich auch mit 4 Inputs im Bund und Aktien etwas hin, auf der anderen Seite weis man halt nie welche Generation man auswählen soll und welchen Kontrollzeitraum. Manche Systeme laufen über 2 Monate Kontrollzeitaum z.B. stabil weiter und kacken dann richtig ab und manchmal gehen sie noch 1 Jahr weiter. Mir fehlt noch das Greifbare. Denn wenn was im Kontrollzeitraum gleich nach unten geht weis man Bescheid. Wenn ich aber 10 Generationen habe die noch stabil bleiben was dann? Und zum Teil geht die KK voll nach unten obwohl sich der Mark so gut wie nicht geändert hat.

Die ganzen Systeme wo die KK noch nach oben geht sind auch alle ohne Stops, mit Overnight und mit einer Periode ab mindestens 30 Minuten, besser noch 1 Stunde. Auch da zwickt es mich. Würde mich interessieren ob jemand in kleinerer Periode oder mit Stops etwas hinbekommen hat, was ich mir aber nicht vorstellen kann. Ich finde halt persönlich 1 Stunde und nur mit Gegenpositionen ein Trading in der Praxis schon heftig, vor allem in der momentanen Zeit.

Wo ich etwas Enttäuscht bin ist die Tatsache das der ADMG ja selber in der eingestellten Periode neu lernt. Scheinbar bringt das neu lernen bei meinen Tests mit 4 Inputs nicht sehr viel. Auch da würde mich, da ich ja nur die Demo habe, Tests von anderen ADMG-Nutzern sehr interessieren. Und genau das ist ja auch die Frage zur Robustheit des Systemes. Wie gut kann der ADMG neu lernen und Generalisieren.
Grüße aus dem Schwabenland
Arend

Frieder

unregistriert

78

Freitag, 20. März 2009, 10:51

Hallo,

gibt es denn schon irgendwelche Ergebnisse, wie stabile die KK nach Fertigstellung des ADMG-HS weiter läuft?

Hallo Torsten, Bernd und Arend,

so lief das HS aus dem Posting 63 seitdem weiter.

Enter und Exit-Basis sind sicherheitshalber Open, Delay1. Es handelt sich um ein 24 Std-HS mit 300 Minuten komp.

Wie man sieht, kann ein PTK auch mal nach oben durchbrochen werden....was ja ganz hilfreich für die Psyche des Traders ist. ;)
»Frieder« hat folgendes Bild angehängt:
  • EURFX.png

Registrierungsdatum: 4. September 2007

Beiträge: 311

Wohnort: Stuttgart

79

Freitag, 20. März 2009, 11:08

Hallo Frieder,

super das Du Deine Ergebnisse mitteilst. :thumbsup:

Hattest Du es in Post 63 auch schon auf 300 Min. Komp? Sehe ich das richtig das Du dann nur einen Parameter hast: "diskret:Stoch_RSI(close, 14, 7, 3, S)" Das wäre wirklich erstaunlich.

Da ich die Frage der Auswahl der richtigen Generation gestellt habe, würde mich natürlich Deine Auswahl mittels des Excels-Algorithums sehr interessieren. Aber ich Denke mal das verrätst Du nicht ;)
Du schreibst das eine Optimierung auf 5 Minuten Basis und 10 Jahre bei Dir 14 Stunden dauert. Bei mir dauert einen Generation schon 2-3 Stunden. Ich kann mir nur vorstellen das es an diesen blöden ASCII-Daten liegt. Obwohl auch RTT-Titel in kleinen Perioden sehr lange dauern und ich nicht weis wieso. Ab 30 Minuten geht es normal. Aber das ist ein anderes Thema. Deshalb vergeht mir gerade etwas das Testen. Aber Deine Ergebnisse spornen mich wieder an.
Grüße aus dem Schwabenland
Arend

Frieder

unregistriert

80

Freitag, 20. März 2009, 12:06

Hallo Arend,

ja, die Komp ist bei Beiden (die ja identisch sind) 300 Minuten bei vollendeten Perioden.... was den großen Vorteil hat, dass man nur alle 5 Stunden nach einem evt. Signal Ausschau halten muss... und vieeeeeel Zeit für die Parks und die Sonne und die Cafés lässt.

Ich werde das HS morgen in Ffm auf der "Systems" mal auf dem NB mitbringen. Dann können wir gerne mal über einige Details klönen.... falls du da bist? :rolleyes:

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