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Freitag, 14. August 2009, 14:55
Dieser Effekt ist bei mir nicht nur auf einen HS-Typ/Variante beschränkt, sondern scheint allgemeingültig sein.
Das würde ich nicht behaupten.
Das hängt ganz deutlich vom Handelsansatz an.
Wobei % Trailer oder ATR Trailer meißt nicht zum Ziel führen, da gebe ich Dir recht.
Wie sind Eure Erfahrungen?
Mache ich beim Einsatz des IntradayTrailingstop irgendwas falsch?
Kann man den IntradayTrailingstop vielleicht doch irgendwie modifizieren/erweitern, dass er für das HS was bringt?
Meine Erfahrungen:
% Trailer, Punkte Trailer oder ATR Trailer bringen in Intraday Breakout Systemen nichts.
Ebensowenig in Trendfolgern.
Wenn man nur Bewegungen von Ausbrüchen handeln will, sollte man sich mal den Trailingstop von Michael Voigt anschauen.
Der funktioniert in einigen Situationen.
If you think it´s expensive to hire a professional, wait until you hire an amateur.
Samstag, 15. August 2009, 08:07
Wenn man nur Bewegungen von Ausbrüchen handeln will, sollte man sich mal den Trailingstop von Michael Voigt anschauen. Der funktioniert in einigen Situationen.
Hallo Lenzelott,
hab die Website von Michael Voigt unter http://www.trainingswochen.de gefunden.
Denke der von Dir genannte Trailing Stop wird sicherlich in seinem Buch behandelt. Da ich dieses leider nicht besitze, würde
ich mich freuen wenn Du die Funktion des Trailing Stops hier kurz beschreiben könntest. Grüße Peratron
Montag, 17. August 2009, 11:04
Hallo Udo,
Udo ich gehe ganz pragmatisch an die Sache rann. Ich habe schon bei vielen HS den Effekt gehabt, dass Gewinn gerade bei weiten G-Stop verloren gehen und der I-Trailingstop so wie er standardmäßig ist nichts bringt. In der Vergangenheit habe ich mich dann gar nicht mehr mit der Optimirung des T-Stops aufgehalten und ihen einfach weggelassen.
Ich denke so einfach sollte man es sich nicht machen und für das Problem eine Lösung suchen.
Mein Ziel ist es einen möglichst universelle Trailingstrategie zu finden, die in einem HS einsetzbar und über 100derte von Trades einen nachweislich positiven Effekt auf die KK hat.
Ja, bin noch dabei und der Bewegungsstop ist hier sehr ausführlich beschrieben und noch wesentlich komplizierter als bei der Beschreibung von Lars Link. Auch hier gehe ich pragmatisch rann, das Grundprinzip ist einfach, lasse den Trade mehr Luft, wenn er in einer Korrekturphase ist und verschenke gleichzeitig sowenig wie möglich von den bereits erreichten Gewinn. Und nun muss man halt ausprobieren, was man von der Bewegungsstoptheorie in einen Code umsetzen kann. Möglichst einfach anfangen und dann sehen wie weit man kommt, z.B. die Geschichte mit dem Wandel eines Innenstabs plötzlich in einen Außenstab ist mir selbst in Nino's Bild nicht klar geworden.
Aber wie gesagt, es muss nicht perfekt sein und auch nicht 1:1 den Nino's Regeln entsprechen, das Grundprinzip reicht aus.
Viele Grüße
Torsten
Zitat
Wurden die Stopps automatisiert oder im diskretionären Handel angewendet?
Udo ich gehe ganz pragmatisch an die Sache rann. Ich habe schon bei vielen HS den Effekt gehabt, dass Gewinn gerade bei weiten G-Stop verloren gehen und der I-Trailingstop so wie er standardmäßig ist nichts bringt. In der Vergangenheit habe ich mich dann gar nicht mehr mit der Optimirung des T-Stops aufgehalten und ihen einfach weggelassen.
Ich denke so einfach sollte man es sich nicht machen und für das Problem eine Lösung suchen.
Mein Ziel ist es einen möglichst universelle Trailingstrategie zu finden, die in einem HS einsetzbar und über 100derte von Trades einen nachweislich positiven Effekt auf die KK hat.
Hast Du die Bände von Lindemeier gelesen?
Ja, bin noch dabei und der Bewegungsstop ist hier sehr ausführlich beschrieben und noch wesentlich komplizierter als bei der Beschreibung von Lars Link. Auch hier gehe ich pragmatisch rann, das Grundprinzip ist einfach, lasse den Trade mehr Luft, wenn er in einer Korrekturphase ist und verschenke gleichzeitig sowenig wie möglich von den bereits erreichten Gewinn. Und nun muss man halt ausprobieren, was man von der Bewegungsstoptheorie in einen Code umsetzen kann. Möglichst einfach anfangen und dann sehen wie weit man kommt, z.B. die Geschichte mit dem Wandel eines Innenstabs plötzlich in einen Außenstab ist mir selbst in Nino's Bild nicht klar geworden.
Aber wie gesagt, es muss nicht perfekt sein und auch nicht 1:1 den Nino's Regeln entsprechen, das Grundprinzip reicht aus.
Viele Grüße
Torsten
Montag, 17. August 2009, 12:23
Hallo Udo,
Interessant. Wie kann man denn "ablesen", wann man den Trade verlässt? Welche Informationen nutzt Du, um zu diesem Schluss zu kommen?
Es ist ein altes Dilema:
Beende ich und sehe wie sich mein Gewinn hätte verdoppeln können, ärgere ich mich. (zum Beispiel verursacht durch Leute die unverhofft auf einer höheren Zeitebene in "Reiserichtung" einsteigen)
Beende ich nicht und sehe wie sich mein Gewinn in kurzer Zeit drastisch reduziert, ärgere ich mich.
Das ist doch eben der "pysychologische Effekt" an den Märkten.
Aus meiner Sicht ist es doch schön, wenn sich all das im Gewinnterrain abspielt. Was ist so schlimm daran, wenn ich von meinen BUCHGEWINNEN wieder ein bischen abgeben muss.
Zur Zeit bin ich ja nur Theoretiker, als ich noch nach Fremdsignalen gehandelt habe, habe ich oft den Kontostand bei großen Gewinnern einfach abgeschaltet.
Am Ende fand ich's toll wieviel dazugekommen ist. Das Gefährliche sind doch die wahrgenommenen Verluste, die einen destabilisieren können.
Nungut, große unverhoffte Gewinner haben mich auch schon aus dem Häuschen gebracht... (z.B. an dem Tag als der SocGen Trader sich übernommen hatte und wir short in EUR/JPY engagiert waren).
Gruß
Alexander
Stopp nichts anderes wie ein trendfolgendes System ... Handelt man halbautomatisch kann man "ablesen" wenn es Zeit ist den Stopp konstant zu halten oder den Trade besser verlässt
Interessant. Wie kann man denn "ablesen", wann man den Trade verlässt? Welche Informationen nutzt Du, um zu diesem Schluss zu kommen?
Es ist ein altes Dilema:
Beende ich und sehe wie sich mein Gewinn hätte verdoppeln können, ärgere ich mich. (zum Beispiel verursacht durch Leute die unverhofft auf einer höheren Zeitebene in "Reiserichtung" einsteigen)
Beende ich nicht und sehe wie sich mein Gewinn in kurzer Zeit drastisch reduziert, ärgere ich mich.
Das ist doch eben der "pysychologische Effekt" an den Märkten.
Aus meiner Sicht ist es doch schön, wenn sich all das im Gewinnterrain abspielt. Was ist so schlimm daran, wenn ich von meinen BUCHGEWINNEN wieder ein bischen abgeben muss.
Zur Zeit bin ich ja nur Theoretiker, als ich noch nach Fremdsignalen gehandelt habe, habe ich oft den Kontostand bei großen Gewinnern einfach abgeschaltet.
Am Ende fand ich's toll wieviel dazugekommen ist. Das Gefährliche sind doch die wahrgenommenen Verluste, die einen destabilisieren können.
Nungut, große unverhoffte Gewinner haben mich auch schon aus dem Häuschen gebracht... (z.B. an dem Tag als der SocGen Trader sich übernommen hatte und wir short in EUR/JPY engagiert waren).
Gruß
Alexander
Montag, 17. August 2009, 22:54
Hallo Alexander,
Da haste mich eiskalt erwischt!Das ist ein Punkt, der einer längeren Erklärung bedarf! Ich werde dazu gesondert schreiben, sonst verhaftet mich Torsten wegen Themaverfehlung! :D
Ist es das Dilemma des diskretionären Traders, oder ärgert es dich auch wenn dein System daneben liegt? Das Schlimmste beim halbautomatischen Handel ist, nachzudenken wie viel man hätte verdienen können und sich nicht darüber zu freuen wie viel man verdient hat! Es bringt überhaupt nichts sich Gedanken darüber zu machen, ob man die Gewinne verdoppelt hätte wenn man nicht ausgestiegen wäre. Das sieht man erst im Nachhinein und man sollte seine Entscheidung, die man gegenwärtig getroffen hat akzeptieren und nicht mit sich hadern. Sachen die man im Nachhinein sieht sollten eine nicht mehr ärgern, weil man sie nicht mehr ändern-und nicht in die Zukunft blicken kann! Insofern musst Du deine Entscheidungen akzeptieren. Wenn Du der Meinung bist dass man etwas verbessern kannst,solltest Du daran arbeiten. Das klingt zwar forsch, aber ich sehe keine andere Möglichkeit! Das wichtigste beim halbautomatischen Handel ist, seine getroffenen Entscheidungen zu akzeptieren und seine Emotionen im Griff zu haben. Klappt das nicht, vernagelt es die Gedanken und man neigt zu weiteren Fehlern! Macht man an einem Tag zu viele Fehler hintereinander handelt man einfach nicht mehr weiter. Tut man das, läuft man vermutlich in die nächste Emotion die da heißt, ich muss alle meine Verluste wieder aufholen! Mit Gewalt läuft nichts! Ich bin zwar kein Psychologe und halte auch nicht so viel von Börsenhandel um Psychologie wenn es mich selbst betrifft, aber das sind die Fehler aus denen man im Laufe der Zeit seine Lehren zieht!
Aus den oben genannten Gründen steigen (unter anderem) viele in den Systemhandel ein. Es wird publiziert, dass der Systemhandel die Emotionen des Traders ausschließt, weil die Maschine die Entscheidung trifft! Ganz so glatt und emotionslos dürfte es letztendlich nicht sein! Wenn man zuschauen muss, wie das System abschmiert oder wie nach Börsenschluss ständig Verluste für den Handelstag auflaufen, wird man hinsichtlich der Emotionen nicht vollkommen cool und gelassen bleiben! Das betrifft vor allem Einsteiger in den vollmechanischen Handel! Hier besteht vor allem die Gefahr, Systeme zu schnell und planlos ändern, abzuschalten oder manuell einzugreifen was für den Systemhandel Gift ist! Wenn Dein System real an den Märkten handelt kommst Du vielleicht einmal in den Genuss (ich hoffe für dich dass das nie der Fall sein wird), einen der oben genannten Fehler zu machen! ;)
Da bist Du einer der wenigen, die Gewinne noch aus dem Häuschen bringen denn meistens sind es doch Verluste die den Trader in eine tiefe Krise stürzen. Gewinne werden dagegen meist emotionslos registriert! ;)
@Torsten
Sorry für die kleine Abschweifung in Deinem Thread!
.
Interessant. Wie kann man denn "ablesen", wann man den Trade verlässt? Welche Informationen nutzt Du, um zu diesem Schluss zu kommen?
Da haste mich eiskalt erwischt!Das ist ein Punkt, der einer längeren Erklärung bedarf! Ich werde dazu gesondert schreiben, sonst verhaftet mich Torsten wegen Themaverfehlung! :D
Es ist ein altes Dilema:
Beende ich und sehe wie sich mein Gewinn hätte verdoppeln können, ärgere ich mich. (zum Beispiel verursacht durch Leute die unverhofft auf einer höheren Zeitebene in "Reiserichtung" einsteigen)Beende ich nicht und sehe wie sich mein Gewinn in kurzer Zeit drastisch reduziert, ärgere ich mich.
Ist es das Dilemma des diskretionären Traders, oder ärgert es dich auch wenn dein System daneben liegt? Das Schlimmste beim halbautomatischen Handel ist, nachzudenken wie viel man hätte verdienen können und sich nicht darüber zu freuen wie viel man verdient hat! Es bringt überhaupt nichts sich Gedanken darüber zu machen, ob man die Gewinne verdoppelt hätte wenn man nicht ausgestiegen wäre. Das sieht man erst im Nachhinein und man sollte seine Entscheidung, die man gegenwärtig getroffen hat akzeptieren und nicht mit sich hadern. Sachen die man im Nachhinein sieht sollten eine nicht mehr ärgern, weil man sie nicht mehr ändern-und nicht in die Zukunft blicken kann! Insofern musst Du deine Entscheidungen akzeptieren. Wenn Du der Meinung bist dass man etwas verbessern kannst,solltest Du daran arbeiten. Das klingt zwar forsch, aber ich sehe keine andere Möglichkeit! Das wichtigste beim halbautomatischen Handel ist, seine getroffenen Entscheidungen zu akzeptieren und seine Emotionen im Griff zu haben. Klappt das nicht, vernagelt es die Gedanken und man neigt zu weiteren Fehlern! Macht man an einem Tag zu viele Fehler hintereinander handelt man einfach nicht mehr weiter. Tut man das, läuft man vermutlich in die nächste Emotion die da heißt, ich muss alle meine Verluste wieder aufholen! Mit Gewalt läuft nichts! Ich bin zwar kein Psychologe und halte auch nicht so viel von Börsenhandel um Psychologie wenn es mich selbst betrifft, aber das sind die Fehler aus denen man im Laufe der Zeit seine Lehren zieht!
Aus den oben genannten Gründen steigen (unter anderem) viele in den Systemhandel ein. Es wird publiziert, dass der Systemhandel die Emotionen des Traders ausschließt, weil die Maschine die Entscheidung trifft! Ganz so glatt und emotionslos dürfte es letztendlich nicht sein! Wenn man zuschauen muss, wie das System abschmiert oder wie nach Börsenschluss ständig Verluste für den Handelstag auflaufen, wird man hinsichtlich der Emotionen nicht vollkommen cool und gelassen bleiben! Das betrifft vor allem Einsteiger in den vollmechanischen Handel! Hier besteht vor allem die Gefahr, Systeme zu schnell und planlos ändern, abzuschalten oder manuell einzugreifen was für den Systemhandel Gift ist! Wenn Dein System real an den Märkten handelt kommst Du vielleicht einmal in den Genuss (ich hoffe für dich dass das nie der Fall sein wird), einen der oben genannten Fehler zu machen! ;)
Nungut, große unverhoffte Gewinner haben mich auch schon aus dem Häuschen gebracht...
Da bist Du einer der wenigen, die Gewinne noch aus dem Häuschen bringen denn meistens sind es doch Verluste die den Trader in eine tiefe Krise stürzen. Gewinne werden dagegen meist emotionslos registriert! ;)
@Torsten
Sorry für die kleine Abschweifung in Deinem Thread!
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Happy Trading
Montag, 17. August 2009, 23:06
Udo
Hallo Udo, soooooo langsam reagiert der Anwenderstop auch nicht.
Wenn man nicht gerade am Scalpen ist, reagiert die erste Version vom Bewegungsstop als AWS im 30min FDAX mit 100 Perioden Aktualisierung und alle 0 Sek mit unvollendeten Perioden schnell genug.
Die Optimierung dauert aber im Allgemeinen schon lange.
sten
Hallo Torsten,
der AWS kann aber auch grafisch zur Kontrolle angezeigt werden.
Gruß Snoopy
Eine AW-Stopp kann man aufgrund der umfangreichen Regeln,die einiges an Code erfordern vergessen. Bis der AWS reagiert, ist das Jahrzehnt gelaufen..
Hallo Udo, soooooo langsam reagiert der Anwenderstop auch nicht.
Wenn man nicht gerade am Scalpen ist, reagiert die erste Version vom Bewegungsstop als AWS im 30min FDAX mit 100 Perioden Aktualisierung und alle 0 Sek mit unvollendeten Perioden schnell genug.
Die Optimierung dauert aber im Allgemeinen schon lange.
sten
mich würde es sehr reizen, den Bewegungsstop (ein sehr spezieller Tralingstop, siehe letztes Bild, die rote Linie) in Investox mit einem schnellen Stop umzusetzen (d.h. kein Anwenderstop), so das man die Stoplinie auch graphisch verfolgen kann, zwecks besserer Kontrolle (d.h. kein Tradedauerstop).
Hallo Torsten,
der AWS kann aber auch grafisch zur Kontrolle angezeigt werden.
Gruß Snoopy
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