INVESTOX-Forum

Interessanter Vergleich! Da wir via ORM bei IB ja nun naturgemäss keine CFD's handel können (diese sind keine an irgendeiner einer Börse dieser Erde handelbaren Instrumente, sondern nur OTC bei einem spezifischen CFD-"Broker" gegen seine Eigeninteressen handelbar), ist mir nach 3 Sekunden überfliegen des .pdf direkt dieser Satz unter Nachteile ins Auge rein geschossen:

"Im Vergleich mit dem kostengünstigen Futureshandel ziehen
aber auch CFDs den Kürzeren. Mit der besten
Transparenz, engstem Spread und minimalen Gebühren
ist der Futureshandel unbestritten die Königsklasse unter
hochkapitalisierten Tradern."

Naja, das Schöne an meinen Vorurteilen ist, dass sie in der Regel aussnahmslos bestätigt werden

Mein Fazit unter Berücksichtigung dieses Unwortes vom hochkapitalisierten Trader nach anderen 30 Sekunden Alpha-Reading: lieber ein HS auf einem günstigen kleinen Future entwickeln und auch noch automatisiert handeln können, als mit CFD's rumzuspielen.

Weiss ich doch Torsten, und finde die Übersicht auch gut! Danke für den Link.

Ich wollte nur sagen, hallo, fast nichts spricht für CFD's im Vergleich mit Futures (ausser der kleinen Stückelung natürlich, mit der man das RM/MM besser granuliert aufsetzen kann).

Aber für kleine Stückelung bei direktem Börsenhandel kann man ausserhalb Deutschlands übrigens auch diese schönen ETF's verwenden wie QQQQ, SPY, DIA, EWJ, EWT usw.

Diese haben einen kleinen Spread und fast keine Managementgebühr. Leider sind die ja in D-Land schwarz, und man müsste dort auf die weissen ETF's ausweichen (wie z.B. EXS1,2,3 und andere), die sich mit einer mehrfach höheren Managementgebühr gegenüber den interessanten amerikanischen Werten für den Aufwand der Publikation nach deutschem Recht entschädigen lassen

Dazu kostet der Half-Turn der Ami-ETF's 1$ bei IB, ungeachtet der Anzahl (jedenfalls wenn man die ETF-Mengen handelt, bei denen man noch nicht auf Futures gehen kann). Mit den weissen ETF's ist man hier natürlich ein zweites Mail gekniffen

Hallo,



>>Ich denke rechtlich sollte es keine Probleme geben



leider doch.



Viele Grüße

Andreas Knöpfel

Zitat von »sten«

Also die weissen ETF's sind dann leider nicht wirklich eine sinnvolle Alternative.

Ja, eigentlich nicht. Für alle ausser jenen, die sich danach sehnen, in Deutschland möglichst viel zu zahlen

Zitat von »Bernd«

Interessanter Vergleich! Da wir via ORM bei IB ja nun naturgemäss keine CFD's handel können (diese sind keine an irgendeiner einer Börse dieser Erde handelbaren Instrumente, sondern nur OTC bei einem spezifischen CFD-"Broker" gegen seine Eigeninteressen handelbar), ist mir nach 3 Sekunden überfliegen des .pdf direkt dieser Satz unter Nachteile ins Auge rein geschossen:

Stimmt nicht.
Gibt seit Mai 2009 an der Börse München einen geregelten Marktplatz für CFD´s.
Hinter den CFD´s steckt übrigens die FXdirekt Bank.
Börse Hamburg hatte übrigens auch mal bestrebung gehabt einen CFD Börsenhandel einzuführen.
Was davon zu halten ist und ob´s sowas auch über IB handelbar wäre, dürft Ihr mich aber nicht fragen.

Zitat von »Bernd«

ie sich mit einer mehrfach höheren Managementgebühr gegenüber den interessanten amerikanischen Werten

Das spielt fürs Trading mal exakt die aller kleinste bis gar keine Rolle.
A) wenn man gleich lange long wie short ist spielt es gar keine Rolle. Beim Long zahlt man die Gebühr und beim Short kassiert man Sie indirekt über den Abschlag den Sie verursacht.
B) Wenn man nur Longhandelt und 5-10% der Zeit eine Position hat und der ETF 0.2% mehr Managmentgebühr im Jahr erhebt, kostet das einen im Jahr doch tasächlich 0,01 bis 0.02% Performance. was quasi 0 ist.

Der Spread ist auf den typischen Trading ETF´s (DAX, ESTX50) im Bereich 1-2 Indexpunkte ähnlich klein wie im Future, somit auch kein Nachteil.

Blöder sind die Handelsgebühren, die schlagen da schon deutlich kräftiger rein.

Managementgebühr:

Zitat von »Lenzelott«

Das spielt fürs Trading mal exakt die aller kleinste bis gar keine Rolle.

Schön, Du hast gerade das finanzielle Perpetuum Mobile erfunden

Hier findet man übrigens das mittlerweile aus der Forums-DB entfernte Dokument ganz normal im Internet auf einer Seite des Herausgebers (gemäss Impressum).

Genau darüber streiten die Gelehrten noch.

Habe noch keine verlässliche Antwort zu dem Thema bekommen.

da hast Du aber was gar nicht verstanden.

Die Fonds sind deshalb "böse schwarz", weil Sie keine Daten nach deutschem Steuerecht ermitteln.
Papa Staat fühlt sich um seine Einnahmequelle betrogen und reagiert da dann unspassig.

Hallo Torsten,

das Urteil kenne ich, leider hilft es exakt gar nicht bei der Beurteilung beim Trading mit US ETF´s (die allesamt keine Daten nach deutschem Steuerrecht ermitteln).
Das Urteil zielt ja nur auf in Europa in einem anderen Land zugelassenen Fonds ab.

Steuergerechtigkeit in Deutschland?
Und das ganze soll auch noch logisch sein?

Du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann!