INVESTOX-Forum

Hallo Udo,

was ist bei dem Vorgehen von Apple denn so ungewöhnlich? In den meisten Märkten funktioniert es doch ähnlich.

Nehmen wir beispielweise Milch oder Obst, von der Medizinbranche möchte ich erst garnicht sprechen. Der deutsche Milchbauer kämpft seit langem um Abnahmepreise mit denen er überleben kann. Die deutschen Handelsketten gehen mit den Preisen immer weiter herunter, aber von der Spanne dazwischen wäre ich längst schon steinreich.
Das Obst aus Spanien kostet in der Produktion fast nicht. Die Arbeitskräfte sind häufig illegal beschäftigte (die legalen kosten die Arbeitgeber mehr), das Wasser wird subventioniert etc. Und was Zahlen wir? Muss etwa jede Tomate einzeln für ihren Sitzplat im Flugzeug bezahlen?

Und sind nicht wir es, die genau von solchen Ungleichgewichten profitieren wollen. Wäre der Markt perfekt (einschließlich vollständiger Informationstransparenz), wo würden wir denn dann bleiben? Am Markt gibt es diejenigen mit starken Positionen (Monopole oder Oligopole, die Kartellwächter versuchen ja immer wieder das ihre) und es gibt diejenigen, die Lücken ausnutzen (das sind z.B. wir, wenn wir kurz- oder langfristig bestehende Bereiche finden in denen ein Ungleichgewicht welches die Großen nicht abdecken ausgenutzt werden kann.

Was macht eine solche Kostenanalyse denn mit dir als aktivem Trader?

Gruß

Martin

Eine kurze Anmerkung noch.

Habt Ihr aus Spaß mal versucht zu schauen wie hoch die Materialkosten für einen normalen Mittelklasse PKW sind?

Ich meine nicht die Herstellkosten mit Personal, Logistik, ... und die ganzen weiteren Kostenbestandteile aus Entwicklung, Allgemeinkosten etc.

So würdet Ihr einen guten Wagen für weniger als ein neues iPhone 4 finden. Vielleicht ein paar Euro drauf und ich fahre S-Klasse .

Materialkosten klingen so, als könnte man sich die Teile dann auch einfach selber kaufen und. ... Beim Auto probier ich sowas nicht mehr .

Gruß

Martin

Immer diese Rechtfertigung für überzogene Herstellermargen.

In anderen Bereichen der IT und UE liegt der BOM mal Haarscharf am Verkaufspreis, da sind meist keine 25% Luft für R&D und Assembling inkl. Gewinnmarge zum Verkaufspreis.
Zu nennen sind da zb. eigentlich alle PC Komponentenhersteller (Von Asus bis Z...) oder die allermeisten PC Hersteller.

Die Entwicklungskosten für ein neues Auto liegen eigentlich regelmässig im Milliardenbereich, was man wahrscheinlich nicht vom Iphone 4 sagen kann.
Der Vertrieb eines Auto bietet auch keinen Gewinn durch regelmässiges Upselling mit "ÄHBS" , einzig der Händler wird noch hin und wieder ein wenig Service/Wartung schreiben dürfen.
Um ein Auto Herzustellen braucht man paar qkm² Fertigungsfläche, die auch nicht kostenlos zu haben sind.
AAPL kann sich da an den einen oder anderen Auftragsfertiger wenden. Platinen zu löten ist dann doch nicht so anspruchsvoll, wie die meisten denken!

Damit möchte ich in keinsterweise das Produkt madig machen, das ist unzweifelhaft gut.
Finde nur, dass der eine oder andere zu unkritisch mit der mittlerweile allgegenwärtigen Krake AAPL umgeht.
AAPL entscheidet nach eigenem gutdünken, welche Inhalte über die ÄHBS verbreitet werden dürfen.
Zu viel Haut, Politisch nicht korrekt, etc. (Damit meine ich die IPAD Verlagsdiskussion).
Das ist Zensur vom Allerfeinsten und hat nichts aber auch gar nichts mir Pressefreiheit und freier Marktwirtschaft zu tun.
Ich finde AAPL zeigt damit sein Wahres Gesicht, und ich hoffe, dass Sie hierfür noch höchste Strafen und Schadenersatz zahlen müssen.

PS. Ich finde auch das IPAD geil, nur die Firmenpolitik hat was von Diktatur und da stehe ich gar nicht drauf!

Hallo,

mich haben mobile Informationsgeräte immer fasziniert und als Trader ist es ja fast ein Muß informiert zu sein. So hatte ich früher schon Geräte wie den Skyper, ein Pager auf dem man Börsenkurse angezeigt bekam.

Lange habe ich mich dem iXxxxx-Hype entzogen und wollte eigentlich genau wegen dem In-Status kein iPhone. Mein Nokia E71 konnte eigentlich fast alles was das iPhone kann, wenngleich auch mit kleinerem Bildschirm und wesentlich schlechterer Bedienung. Ich hab zwar das iPhone oft bei Kollegen und Freunden angeschaut, war aber mit meinem E71 sehr zufrieden.

Irgendwann las ich dann, daß einer meiner Broker (ich habe drei) ein App anbietet. Sah super aus und konnte vieles, was ich mir immer gewünscht habe. Naja ... dann kam der zweite Broker und jetzt der dritte. Alle mit tollen Apps, die wirklich cool sind und die man verwenden kann.
Dies hat mir so gefallen, daß ich mich entschloß "umzufallen" und mir ein iPhone zu holen. Fazit: Nach mittlerweile 3 Monaten will ich das Gerät nicht mehr missen. Ja, es gibt viele Einschränkungen und auch vieles was am Nokia einfach war, geht beim iPhone gar nicht (Bilder verschicken per Bluetooth, Eigene Klingeltöne für SMS, ...), dennoch würde ich das iPhone nicht mehr eintauschen wollen.

Oft las ich abends im Bett noch ein wenig FTD oder CNBC, was so passiert war, schaute ob John Murphy auf stockcharts schon was geschrieben hat oder kuckte was die anderen so machen auf Facebook. Einziges Manko war jetzt der kleine Bildschirm. Im Schlafzimmer habe ich ein kleines Netbook, das ich aber fast gar nicht mehr verwendete, weil das mim iPhone viel schneller ging. Draufdrücken, iPhone da. Kein aus dem Ruhezustand aufwachen etc.

Kurzum: Als ich dann erfuhr, daß ein iPhone mit großem Bildschirm rauskommt, war klar ich muß das Ding haben. Zum Glück habe ich eine verständnissvolle Freundin, die es mir am ersten Tag der Markteinführung schenke (dafür hat sie extra eine arbeitslose Freundin, die ihr noch einen Gefallen schuldete drei Stunden in die Schlange gestellt).

Fazit: Ich sitze oft am Balkon, im Lesestuhl, im Bett und lese schnell im Internet oder mache die oben beim iPhone beschriebenen Dinge. Oder letztesmal mit einem modernen Auto Langstrecke gefahren. iPhone per Bluetooth gekoppelt zum Telefonieren, iPad ebenfalls per Bluetooth gekoppelt und John Murphys Videos gekuckt und auf der Auto-Anlage gehört. Bei Freunen haben wir die neuesten Urlaubsbilder hergezeigt etc. etc.

Also ich finde sowohl iPhone als auch iPad mit all Ihren zugegebenen Einschränkungen, super geil und möchte sie nciht mehr missen.

Ach ja ... und das mit den Kosten finde ich auch net schlimm, weil wenn ich mir ein Auto anschaue, was glaubt Ihr, was ein Auto reine Teilekosten kostet. Ich weiß es, weil ich bei einem münchner Automobilbauer arbeite. Und da ist auch a bissi a Gewinnspanne drauf, damit sich die Mitarbeiter so was wie ein iPad leisten können :-)

In diesem Sinne ein schönes Wochenende
Oli

immer das gleiche, wenn Sie einmal Blut geleckt haben dann sind die Vampire unersättlich.
Nich schlimm, dass ein Handy 1000€ kostet für den Kunden.

Das ist immer noch "nur" ein Handy !!!
Für den Preis bekommt man ein älteres gebrauchtes Autos mit 2 Jahren TÜV.

Hallo,

der Beitrag von Olli macht auf sehr schöne Weise deutlich wie wenig die Frage des iPhone's eigentlich mit dem Geld zu tun hat. Am Ende schmeißen wir alle doch genug davon raus, und wenn sich die sache mit den Samrtphones genug gesetzt hat werden sie bestimmt noch in den Katalog des Minimums für Hartz IV Emfpänger aufgenommen.

Nur Olli's Verwendung, abends auf dem Balkon z.B. ist ja gerade das feine. Nicht mehr die Maschine zählt, sondern man benutzt das Ding einfach! Microsoft ist sowas nie gelungen. Und die Versuche über "Technik", den besseren Prozessor, Multitasking etc. gegen Apple anzukommen zeigen nur, dass die meisten Konkurrenten noch nicht wirklich sehen was abläuft. Google geht da schon etwas erfolgreicher vor, aber hat den Tritt noch nicht gefunden.

Und, das mit dem Geld ist gerade in unserem Ländle aber die beliebtestet Diskussion. Ich kenne hier selbst zu viele die in ein 3 Sterne Restaurant gehen und nachher über die Preise reden, aber nicht wissen was sie hätten genießen können .

Gruß

Martin

P.S. Wenn ich einen solchen Gedanken - Verwendung statt Technik - mal auf unser Trading übertrage. Was muss eigentlich eine Anwendung für uns leisten? Ich behaupte mal, die meisten mir bekannten Programme sind eindeutig technisch induziert. Wie würde ein Trader - Hobby, Profi, automatische Systeme oder diskretionär, ... - sich eine Untersützung wünschen?

Hallo Udo,

mit etwas Verzögerung eine Ergänzung zu meinem PS.

Du sprichst in diesem Zusammenhang von Invextox "online". Genau dies meine ich aber erstmal nicht. Mir geht es in erster Linie um die Frage was ich mit der Software machen möchte und wie die Software mich dabei am besten, d.h. auch am einfachsten, am intuitivsten, ... unterstützt. Und da hat Apple schon vor Jahrzehnten Maßstäbe gesetzt und bis heute Kontinuität gewahrt. Nicht umsonst war der Apple die Maschine der Graphiker. Dies lang nicht an der besseren Technik - Gott behüte. Es lag daran, dass die Software an den wirklichen Bedürfnissen der Benutzer orientiert war. Vergleichbare Software auf dem PC hatte auch vergleichbare Funktionen. Aber, der Graphiker musste auf dem PC die Funktionen lernen, sich erabeiten was er wann tuen konnte etc. Er musste sein Handwerk neu lernen. Für jemanden der von Graphikverarbeitung nicht viel Anhnung hatte war es kein so großer Unterschied, ihm war ja sowieso alles neu, und in die Feinheiten der Software drang er fast nie ein.

Bei vielen weiteren Anwendungen auf dem Mac ist es ähnlich. Sie leisten nicht mehr als andere Anwendungen auch. Aber, sie lassen sich - in der Regel - leichter bedienen. Beim einfachen Versuchen ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Anwendung das gewünschte macht einfach größer als bei vielen PC oder auch Linux Anwendungen. Von den kranken Mainfraime-Anwendungen möchte ich erst garnicht sprechen. Eine gute Software ist einfach mehr als die Summe aller Funktionen - übers Menü, die F-Tasten, Kürzel, ... aufrufbar.

Daher möchte ich garnicht sagen, ob ein Investox als WebApp so super wäre. Meine Frage war allgemeiner, was solle eine Anwendung können. Von überall identisch erreichbar sein - wie eine WebApp - wäre ein Punkt.

Zitat von »MartinP«

Von den kranken Mainfraime-Anwendungen möchte ich erst garnicht sprechen.

ich liebe die Mainframe Anwendungen. Es wurde in den letzten 30 Jahren nichts stringenteres erfunden.

Wären die Anwendungen heute dementsprechend designed, würde jederman ohne neuen Einarbeitungs-Aufwand damit zurecht kommen. So murkst man sich die Finger ab, um irgendein Grafik-Interface bedienen zu wollen. Das wird schwerer, je mehr Gicht man hat und je schlechter die Augen werden. Mit TSO-Bildschirmen wäre das nicht passiert, und lesen könnte man die Dinger noch mit Glasbausteinen vor den Augen im Alter von 120 Jahren.

Hallo Bernd,

ich kann verstehen, dass du Mainframe-Anwendungen liebst. Einfach, klar, super-überschaubares Programmiermodell, etc.

Nur, die meisten Mainframe-Anwendungen die mir über den Weg gelaufen sind waren absolut Tekki-Lastig. Solche Anwendungen können ggf. auch - nach einer entsprechend langen Einarbeitungszeit - bei den Benutzern ankommen. Man lernt halt was zu machen ist. Und wenn man jeden Tag seine ganze Zeit damit verbringt kommt man dazu die F-Tasten und die Kürzel etc. für etwas Gott-gegebenes zu halten. Gelegenheitsbenutzer haben da natürlich kaum eine Chance.

Graphische Spielereien sind natürlich auch nicht dazu angetan den Benutzer zu helfen. Das zeigen z.B. eine Menge von Anwendungen aus dem Handelsbereich. Vollgestopft mit Graphiken deren Aussagekraft für den normalen Anwender zwar zweifelhaft ist, aber es ist halt protizg. Wie ein Auto mit den richtigen Felgen.

Wie aber könnte eine Handelsanwendung alla Apple denn aussehen? Gibt es sowas überhaupt? Oder sind die Benutzer nicht zu unterschiedlich, um nur eine Lösung zu finden?

Gruß

Martin