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Lenzelott Männlich

Experte

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21

Samstag, 11. September 2010, 01:28

Sehr hilfreich beim Schreddern von Daten könnte dieses Tool sind:


:D
If you think it´s expensive to hire a professional, wait until you hire an amateur.

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22

Samstag, 11. September 2010, 08:54

Wer nicht gleich den Hammer rausholen möchte kann es auch auf eine etwas "sanftere Tour" machen! :D

@Torsten

In der Regel läuft das ganze in der Tat (mit allen Softwares) sehr mühsam weil die Daten mehrfach überschrieben werden und das kostet Zeit!Es kommt darauf an,in welcher Sicherheitsstufe die Daten überschrieben werden. Viele dieser Programme bieten eine Schnellformatierung an, aber selbst hier kann man mittels aufwendiger Rekonstruktion Datenreste sichern. Erst das mehrfach Überschreiben, das leider eine gewisse Zeit in Anspruch nimmt, bringt eine 99%ige Sicherheit alle Daten entfernt zu haben. Da muss man leider durch-oder man sendet die Platte nach einem Format C(Dauer ca. 5-10 Min)weg und kann sich sicher sein das jeder die kompletten Daten rekonstruieren kann! RISIKO... ;)
Happy Trading

Lenzelott Männlich

Experte

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23

Samstag, 11. September 2010, 09:51

Hallo Udo,

schneller geht´s damit, einfach Festplatte einlegen und das war´s. Dauert max. 2 Sekunden:



If you think it´s expensive to hire a professional, wait until you hire an amateur.

Registrierungsdatum: 30. August 2002

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24

Samstag, 11. September 2010, 10:07

Hi Kalli, Deine vorgestellte Methode hat sogar einen fachlich fundierten Hintergrund! Bewiesen durch den im Bild gezeigten Professor&Praktiker für Schmelztechnik und Aktenvernichtung hochentwickelter und hyperkinetischer Speichermedien! Das sollte für ne WD Platte allemal reichen... :D

Happy Trading

sten

Experte

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25

Samstag, 11. September 2010, 11:44

Hi,

der Eraser überschreibt jedes File 35x !!!
Leider schafft er dadurch aber nur etwa 1 bis 2GByte/h, also bei ein paar 100 GB sind das schon ein paar Tage/Wochen.

Wenn es eine normale 50€ FP wäre, selbst wenn noch Garantie drauf wäre, würde man diesen Zeitaufwand nie betreiben und lieber die FP als "Masterbackup" behalten. Wenn man sich jetzt überlegt auf die (noch) extrem teueren Raptor & SSD zu verzichten und statt dessen Standard-FP zu 50€ zu verwenden und vorsorglich alle 1 bis 2Jahre diese FP auswechselt (mit Acronis geht das klonen ganz fix & einfach) und gleich als "Masterbackup" nutzt, ist man vielleicht besser dran.

Viele Grüße
Sten

PS:
Würde gerne mal am Schluss mit einen Datenrettungstool probieren, wie gut der Eraser nun wirklich gearbeitet hat. Kennt jemand hierfür ein gutes, benutzerfreundliches Tool? Wer weis, vielleicht kann man die Erfahrungen irgendwann mal brauchen...

Bernd

Experte

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26

Sonntag, 12. September 2010, 12:40

Hallo Torsten

Zuerst die Gute Nachricht, einmal Löschen reicht:
"Ein gerne kolportiertes Missverständnis ist übrigens, dass wiederholtes Überschreiben die Löschung einer Platte sicherer macht. ... Programme, welche die Harddisk mehrfach überschreiben, sind daher unwesentlich sicherer als jene, die das lediglich einmal erledigen."

Nun die schlechte Nachricht: es gibt kein einfach zu bedienendes Tool, das Dir die Sicherheit gibt, dass niemand, kein Hacker, kein Krimineller und auch kein Forensiker, schlau genug ist, aus Deiner Platte doch noch Daten rauszukratzen - es sei denn, Du schmilzt die Platte tatsächlich ein zu einem massiven Klumpen Metall!

Guckst Du.
Gruss
Bernd

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27

Sonntag, 12. September 2010, 15:57

Hallo,

ich denke man kann davon ausgehen das bei einem HD-Garantiefall keine Forensiker die Festplatte durchleuchten! Torsten ist sicher kein Pirat, dem der BND oder das CIA auf den Fersen ist,er will ja nur 'ne neue Platte!Wenn unempfindliche Daten auf der Platte waren reicht auch eine einfache Formatierung "C"!

@Bernd

Die Sache mit einmal überschreiben sehe ich differenzierter!Zwar ist man sich in der Fachwelt uneinig über die Thematik, aber dennoch gehen die Empfehlungen der Experten dahin, das ein weitestgehend sicheres löschen mehrmaliges voraussetzt!Das bedeutet nicht, das Forensiker überhaupt keine Datenreste von der Platte ziehen können! Im Fall von Torsten hätte es sicher auch drei mal getan da nicht zu erwarten ist, das der Kundendienst von WD hochqualifizierte Forensiker beschäftigt um sich von zerstörten Sektoren auf ihren Produkten zu überzeugen! Einmal überschreiben ist wenig effektiv und kaum sicherer als Format C! Das heisst man kann mit handelsüblicher Software Datenreste rekonstruieren. Das sollte beim x-mal überschreiben zwar auch möglich sein,aber nicht mehr so einfach von Leihen mit konventioneller Software durchführbar. Ein Link für weitere interessante Anworten zum Thema!
Happy Trading

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28

Sonntag, 12. September 2010, 16:05

Ups...ich habe oben den falschen Link gesetzt...sorry..habe ihn korrigiert!
Happy Trading

Bernd

Experte

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29

Sonntag, 12. September 2010, 16:11

Hallo Udo

Das ist ein Behauptung. Und man liesst sie allentorten.
Einmal überschreiben ist wenig effektiv und kaum sicherer als Format C! Das heisst man kann mit handelsüblicher Software Datenreste rekonstruieren.

Hast Du das jemals wirklich versucht? Mit welcher "handelsüblichen" Software warst Du persönlich jemals erfolgreich um ein auch nur annähernd nützliches Schnipsel zu rekonstruieren auf einer Platte? Wenigstens nur ein Schnipsel, das offiziell zugreifbar war und nicht durch Bad Block Markierungen verborgen, nachdem jedes dieser offiziellen Bytes eineinzigesmal mit irgendwas wie 0x00 überschrieben wurde ??? Und, ja, warum soll einmaliuges Überschreiben auf einer modernen >= 1TB Platte nicht mehr reichen?

Ich denke schon, das ich persönlich unter Paranoia leide - aber die obstrusen Annahmen, die man überall liesst, sind nie durch ein konkretes How-To erhärtet. Alles ist immer sehr mysteriös und vage wie auch jetzt hier. Grenzen an Verschwörungstheorien.

Der von mir verlinkte Beitrag dagegen scheint mir sehr plausiblel und deckt sich mit meinem eigenen Wissens- und Erfahrungs-Schatz.
Gruss
Bernd

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Wohnort: Trade-Planet

30

Sonntag, 12. September 2010, 17:05

Bernd,ich habe den Eindruck Du hast noch nicht hinter dem von mir gesetzten Link gelesen, sonst würdest Du nicht das gleiche schreiben, wie es beim BSI für einfaches löschen (Privatperson) vorgeschlagen wird! Dennoch werden bei Sicherheitsbehörden Mehrfachüberschreibungen noch heute bevorzugt! Der BSI schlägt 7 mal vor! Für den Privatanwender reicht ein bis drei mal!


Ich habe keinen finanziellen Drang mir eine Software zuzulegen,mit der ich forensische Festplatten-Rekonstruktionen durchführen kann-nur um zu testen, ob einmal überschreiben ausreichend ist! Mit den handelsüblichen Tools braucht man das erst gar nicht zu testen! Daher erübrigt sich die Frage, ob ich schon einmal versucht habe eine einmal überschriebene Festplatte wieder herzustellen-ist doch ohne entsprechende Tools sinnlos! Falls Du eine solche Software hast kannst Du sie mir gerne zu Testzwecken zukommen lassen, dann machen wir eine öffentliche Demonstration in dem wir prüfen was möglich ist und was nicht! Hier ist eine speziell Software für Forensik und hier findet ma eine Liste unterschiedlicher Software für Datenwiderherstellung.
Happy Trading

wollherra

unregistriert

31

Sonntag, 12. September 2010, 17:24

Hallo Udo,



vielen Dank fuer deine nutzlichen Tipps zur sicheren Entfernung der Daten. Dies hat mich ein ganzes Stueck weitergeholfen.



MfG

Wollherra

Bernd

Experte

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Beiträge: 4 070

Wohnort: Iringsweg

32

Sonntag, 12. September 2010, 17:51

Udo,

Also, dies war die Reihenfolge der Postings:

Das heisst man kann mit handelsüblicher Software Datenreste rekonstruieren.


Hast Du das jemals wirklich versucht? Mit welcher "handelsüblichen" Software warst Du persönlich jemals erfolgreich um ein auch nur annähernd nützliches Schnipsel zu rekonstruieren auf einer Platte?


Mit den handelsüblichen Tools braucht man das erst gar nicht zu testen!


Ich habe keinen finanziellen Drang mir eine Software zuzulegen,mit der ich forensische Festplatten-Rekonstruktionen durchführen kann-nur um zu testen, ob einmal überschreiben ausreichend ist!


Falls Du eine solche Software hast kannst Du sie mir gerne zu Testzwecken zukommen lassen,

Udo, ich habe keine solche handelsübliche Software. Deinen Postings und der Abfolge der selben hier im Thread sowie Deinen starken Behauptungen entnommen hatte ich gehofft, dass umgekehrt Du das hier für uns hast.

Meine Behauptung war ja umgekehrt gerade, dass es da nicht gibt. Halllooooo! Wach?
Gruss
Bernd

sten

Experte

Registrierungsdatum: 6. September 2002

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33

Sonntag, 12. September 2010, 22:41

Hallo,

so, ich habe die FP mit dem Eraser bearbeitet, d.h. zuerst die File/Verz. mehrmalig überschrieben und dann gelöscht, zusätzlich mehrmals formatiert und der Eraser bietet auch eine Laufwerks-Löschfunktion an, d.h. das Laufw. wird dann mit Datenfiles voll geschrieben und später wieder gelöscht. Das File/Verz. löschen dauert sehr, sehr lange, das Laufw. löschen hat so 1-2h gedauert.

Habe dann mal auf die schnelle versucht die Daten zu rekonstruieren mit dem "PC Inspector File Recovery"http://www.pcinspector.de/
Er konnte zwar Segmente (*.jpg, usw.) finden, aber wenn man sich die Daten dann näher angesehen hat, waren sie unbrauchbar.

Habes meine Erfahrungen hier mal kurz zusammen geschrieben, vielleicht kann es den ein oder anderen mal helfen. Garantiefälle bei Speichermedien wird es immer wieder mal geben. Eine nur formatierte FP würde ich nicht in fremde Hände geben!

Besonders Udo und Bernd möchte ich danken für die Tipps und Links zum Thema. Hat mir sehr weiter geholfen.

Viele Grüße
Sten

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sten« (13. September 2010, 09:34)


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34

Montag, 13. September 2010, 10:59

Zitat

[b]Meine Behauptung war ja umgekehrt

Zitat

gerade, dass es da nicht gibt. Halllooooo! Wach?
?( ?( ?( [/b]Ich denke wir plaudern so langsam aneinander vorbei!Ich schlüssle jetzt noch einmal meine Ansicht zur Rekonstruktion von Festplatten auf wobei weder Du noch ich mit forenischer Expertensoftware jemals eine Festplatte rekonstruiert haben! Das Du dies nicht durchgeführt hast entnehme ich aus dem letzten Beitrag! Deine wie meine Vorschläge berufen für das Umfeld Umfeld Forensik auf Erkenntnisse von Dritten. Dazu zähle ich nicht Software,die man free oder für eine ein/zweistellige Summe irgendwo kaufen kann!



Meinen "Behauptungen"-wie Du das nennst:


* Ein mehrfaches überschreiben ist sicherer als ein einfaches überschreiben (irgendwo logisch oder?)


* Es genügt nicht eine Festplatte nach Format "C" zu formatieren weil man u.U. mit handelsüblicher Software Datenreste rekonstruieren kann


*Ich habe auf den BISI hingewiesen. Dort wird empfohlen,das im Normalfall das einfache überschreiben genügt. Der BSI empfiehlt aber die Festplatte 3-7 mal zu überschreiben. Ich denke die Jungs beim BSI sind keine Traumtänzer und schreiben nicht das Blau vom Himmel runter!Wenn man das Gegenteil oder seine Meinung wasserdicht beweisen möchte, muss man ohnehin in allen gelagerten Fällen der Publikationen eigene theoretische und praktische Gegendarstellungen liefern und nicht Publikation mit Publikation gegendarstellen!


Ich habe zu keiner Zeit Behauptungen aufgestellt oder meine Meinung zur Thematik auf "eigenen Erfahrung" lanciert! Es wurde von mir verwertet, was insbesondere bei seriösen Institutionen an Testergebnissen vorliegt,veröffentlicht und publiziert wurde! Der einfach gelagerte Fall (Format "C") entspringt aus meiner persönlichen Erfahrung! Als Trader habe ich nicht die Zeit,Muse und das Equipment hochkomplexe forenische Tests an Speichermedien durchführen,diese lückenlos auszuwerten und zu publizieren! Wenn Du mehr nachweisbare Fakten aus Eigeninitiative heraus publizieren kannst,lese ich das sicher mit Begeisterung! Falls ein Forensiker mit Erfahrung in Speichermedien-Rekonstruktion mitliest, wäre es prima seinen Blickwinkel aus insbesondere praktischen Wissen auf dem Gebiet kurz darzustellen!
Happy Trading

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35

Sonntag, 21. November 2010, 10:48

Datenlöschung: Firmen gehen meist schlampig vor

Jedes zweite Unternehmen betroffen - Kosten für Schäden unterschätzt..weiter lesen
Happy Trading