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Dienstag, 24. Juni 2003, 12:28
Frage: Lebensunterhalt an der Börse ...
Hallo liebe Investox'ler,
vielleicht eine zu indiskrete Frage, aber mich interessiert es einfach:
Wer kann/muss denn zumindest zum überwiegenden Anteil von seinen Börsengeschäften leben?
Oder vielleicht etwas unverfänglicher:
Haltet ihr es für möglich?
Ich selbst bin davon überzeugt und habe genau dieses vor.
Beschäftige mich schon seit geraumer Zeit mit den Finanzmärkten und bin auch mit meinen "Bauch Trades" einigermassen erfolgreich. Versuche nun meine "Bauch Trades" zu analsysieren und mit Investox zu systematisieren und optimieren. Allerdings bisher wenig erfolgreich. Was liegt also näher, als Euch Experten mal zu fragen, ob es von Euch schon jemand geschaft hat, ein wirklich lebensunterhaltsicherndes HS zu entwickeln.
Vielleicht gibt mir das ja 'nen beflügelnden Motivationsschub
Beste Gruesse,
Niels.
vielleicht eine zu indiskrete Frage, aber mich interessiert es einfach:
Wer kann/muss denn zumindest zum überwiegenden Anteil von seinen Börsengeschäften leben?
Oder vielleicht etwas unverfänglicher:
Haltet ihr es für möglich?
Ich selbst bin davon überzeugt und habe genau dieses vor.
Beschäftige mich schon seit geraumer Zeit mit den Finanzmärkten und bin auch mit meinen "Bauch Trades" einigermassen erfolgreich. Versuche nun meine "Bauch Trades" zu analsysieren und mit Investox zu systematisieren und optimieren. Allerdings bisher wenig erfolgreich. Was liegt also näher, als Euch Experten mal zu fragen, ob es von Euch schon jemand geschaft hat, ein wirklich lebensunterhaltsicherndes HS zu entwickeln.
Vielleicht gibt mir das ja 'nen beflügelnden Motivationsschub
Beste Gruesse,
Niels.
Dienstag, 24. Juni 2003, 15:39
Hallo zusammen,
ob man von der Börse leben kann, dass wird neben dem eigenen Gespür, diszipliniertem Handeln und guten analytischen Fähigkeiten im wesentlichen von der eigenen finanziellen Situation abhängen. Wenn man darauf angewiesen ist kontinuierlich Gewinne zum Lebensunterhalt einzufahren ist das ein hartes Brot.
Ich kenne eigentlich niemanden persönlich, der in den letzten zwei Jahren wirklich Geld verdient hat. Die meisten Daytrader sind platt, auch viele die schon lange dabei waren. Dabei wäre es sehr einfach gewesen, schließlich gab es einen ganz klaren Trend. Am besten sind noch die Newstrader davongekommen, die haben sich ganz gut gehalten. Ein Anwender von Handelssystemen war nicht dabei, da bin ich der einzige in meinem Bekanntenkreis und ich mache es noch nicht lange genug, um Rückschlüsse darauf ziehen zu können, wie es mir ergangen wäre.
Wie Mibios schon sagte, man (verdient) natürlich auch damit, indem man nicht erfolgversprechende Ansätze von Anfang an ausklammert und sich die Verluste erspart.
Meine derzeit besten Handelssysteme basieren auf Neuronalen Netzen. Wenn sie so weiter laufen wie seit Fertigstellung vor etwa einem halbem Jahr könnte man durchaus davon leben. Genausogut kann diese bisherige Performance jedoch rein zufällig sein, da sie auf einem nur kurzem Zeitraum basiert, oder das NN wird unbrauchbar weil die Marktverhältnisse sich grundlegend änderen. Ich würde meinen Lebensunterhalt jedenfalls nicht darauf stützen wollen.
Handelssysteme die auf Standardindikatoren mit Standardinterpretationen arbeiten habe ich am Anfang mal getestet. Die Ergebnisse waren so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Ich würde kein einziges davon traden und habe diesen Ansatz auch nicht weiter verfolgt.
Da ist was dran. Broker verdienen ihr Geld auf eine andere Art. Da geht es nicht darum, ob der MACD steigt etc., sondern eher darum, wer wann was kauft, wo die Stopps im Orderbuch stehen etc.. Ein Großteil des Geschäfts ist ohnehin reine Arbitrage.
ob man von der Börse leben kann, dass wird neben dem eigenen Gespür, diszipliniertem Handeln und guten analytischen Fähigkeiten im wesentlichen von der eigenen finanziellen Situation abhängen. Wenn man darauf angewiesen ist kontinuierlich Gewinne zum Lebensunterhalt einzufahren ist das ein hartes Brot.
Ich kenne eigentlich niemanden persönlich, der in den letzten zwei Jahren wirklich Geld verdient hat. Die meisten Daytrader sind platt, auch viele die schon lange dabei waren. Dabei wäre es sehr einfach gewesen, schließlich gab es einen ganz klaren Trend. Am besten sind noch die Newstrader davongekommen, die haben sich ganz gut gehalten. Ein Anwender von Handelssystemen war nicht dabei, da bin ich der einzige in meinem Bekanntenkreis und ich mache es noch nicht lange genug, um Rückschlüsse darauf ziehen zu können, wie es mir ergangen wäre.
Wie Mibios schon sagte, man (verdient) natürlich auch damit, indem man nicht erfolgversprechende Ansätze von Anfang an ausklammert und sich die Verluste erspart.
Meine derzeit besten Handelssysteme basieren auf Neuronalen Netzen. Wenn sie so weiter laufen wie seit Fertigstellung vor etwa einem halbem Jahr könnte man durchaus davon leben. Genausogut kann diese bisherige Performance jedoch rein zufällig sein, da sie auf einem nur kurzem Zeitraum basiert, oder das NN wird unbrauchbar weil die Marktverhältnisse sich grundlegend änderen. Ich würde meinen Lebensunterhalt jedenfalls nicht darauf stützen wollen.
Handelssysteme die auf Standardindikatoren mit Standardinterpretationen arbeiten habe ich am Anfang mal getestet. Die Ergebnisse waren so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Ich würde kein einziges davon traden und habe diesen Ansatz auch nicht weiter verfolgt.
Zitat
Ich vermute, dass die Broker, die Geld an der Börse verdienen, nicht ausschließlich nach Handelssystemen handeln, sondern auch immer ihr Gespür für die Gesamtsituation des Marktes einsetzen.
Da ist was dran. Broker verdienen ihr Geld auf eine andere Art. Da geht es nicht darum, ob der MACD steigt etc., sondern eher darum, wer wann was kauft, wo die Stopps im Orderbuch stehen etc.. Ein Großteil des Geschäfts ist ohnehin reine Arbitrage.
Dienstag, 24. Juni 2003, 19:04
RE: Frage: Lebensunterhalt an der Börse ...
Hallo Niels!
Den „Lebensunterhalt“ verdienen sollte man sich mit Arbeit
. Ich würde es so definieren: Wenn ich durch meine Engagements in Summe profitabler abschneide als mein Vermögensberater die letzten 2 Jahre dann trade ich erfolgreich. Lt. Definition wäre dann auch ein kleiner Verlust gegenüber einem großen bereits ein Erfolg.
Es gibt Leute, die traden intraday absolut erfolgreich nur nach Markttiefe und Kurslisten am Schirm. Ohne Chart, Indikatoren etc. aber sehr wohl mit System.
Daher ist es meines Erachtens eine Überlebensfrage, die Performance eines Systems statistisch aussagekräftig bewerten zu können. Und zwar noch bevor sich das Tradingkapital halbiert. Dies erscheinst mir bei Langfristsystemen (denen ja immer ein gewisser Prognosecharakter anhaftet) unmöglich, vor allem durch die geringe Anzahl von Trades in Kombination mit der Notwendigkeit weiter Stops. Und was nützt mir ein 3% StopLoss bei einem Overnightgap von 20%? Ich glaube nicht mehr daran, dass sich das jemals seriös testen lässt mit vertretbarer Aussagekraft für die Zukunft.
Die „backgetesteten“ Verluste werden meist viel zu gering ausgegeben, da Ein- und Ausstiegskurse unrealistisch berechnet werden (auf Bid-Ask-Spread wird meist vergessen). Mit realistischen Ein- und Ausstiegskursen stehen und fallen die „profitablen“ Systeme (und meistens fallen sie).
Meteorologen halten schon Wetterprognosen die über einen Tag hinausgehen für unseriös. Auf welchem wissenschaftlichen Fundament steht eine Kursprognose über Wochen oder Monate? Wenn du intraday handelst bist du sicher auf dem richtigen Weg. Du hast eine große Anzahl von Trades, du hast die Bids und Asks im Auge und du kannst sofort reagieren. Wenn es nach 20 Trades nicht in deine Richtung läuft, dann kannst du gut nachvollziehen woran es liegt. Und nach einer gewissen Zeit wirst du ihn sehr genau ausloten können, den „Raum“ zwischen Gewinn und Verlust.
P.S: ich handle ausschließlich Tec-Dax-Aktien auf Xetra und nur darauf beziehen sich meine Erfahrungen.
l.G. Charly!
Den „Lebensunterhalt“ verdienen sollte man sich mit Arbeit
. Ich würde es so definieren: Wenn ich durch meine Engagements in Summe profitabler abschneide als mein Vermögensberater die letzten 2 Jahre dann trade ich erfolgreich. Lt. Definition wäre dann auch ein kleiner Verlust gegenüber einem großen bereits ein Erfolg. Es gibt Leute, die traden intraday absolut erfolgreich nur nach Markttiefe und Kurslisten am Schirm. Ohne Chart, Indikatoren etc. aber sehr wohl mit System.
Daher ist es meines Erachtens eine Überlebensfrage, die Performance eines Systems statistisch aussagekräftig bewerten zu können. Und zwar noch bevor sich das Tradingkapital halbiert. Dies erscheinst mir bei Langfristsystemen (denen ja immer ein gewisser Prognosecharakter anhaftet) unmöglich, vor allem durch die geringe Anzahl von Trades in Kombination mit der Notwendigkeit weiter Stops. Und was nützt mir ein 3% StopLoss bei einem Overnightgap von 20%? Ich glaube nicht mehr daran, dass sich das jemals seriös testen lässt mit vertretbarer Aussagekraft für die Zukunft.
Die „backgetesteten“ Verluste werden meist viel zu gering ausgegeben, da Ein- und Ausstiegskurse unrealistisch berechnet werden (auf Bid-Ask-Spread wird meist vergessen). Mit realistischen Ein- und Ausstiegskursen stehen und fallen die „profitablen“ Systeme (und meistens fallen sie).
Meteorologen halten schon Wetterprognosen die über einen Tag hinausgehen für unseriös. Auf welchem wissenschaftlichen Fundament steht eine Kursprognose über Wochen oder Monate? Wenn du intraday handelst bist du sicher auf dem richtigen Weg. Du hast eine große Anzahl von Trades, du hast die Bids und Asks im Auge und du kannst sofort reagieren. Wenn es nach 20 Trades nicht in deine Richtung läuft, dann kannst du gut nachvollziehen woran es liegt. Und nach einer gewissen Zeit wirst du ihn sehr genau ausloten können, den „Raum“ zwischen Gewinn und Verlust.
P.S: ich handle ausschließlich Tec-Dax-Aktien auf Xetra und nur darauf beziehen sich meine Erfahrungen.
l.G. Charly!
Dienstag, 24. Juni 2003, 19:38
RE: Frage: Lebensunterhalt an der Börse ...
@Charly
Danke Dir! Das sind ja mal klare Worte.
So sehe ich es eigentlich auch. Das Eigentlich deutet aber schon an, dass es zur Zeit mit meinem Investox HS bei weitem nicht so gut läuft, wie mit meinen "Bauch Trades". O.k. "Bauch Trades" ist vielleicht nicht die richt Bezeichnung, da ich sehr wohl eine Reihe von Indikatoren und natuerlich die Marktiefe im Auge behalte. Nur das EnterLong-Signal kommt halt nicht vom Computer. Aber wenn es nicht so gut läuft und die Fortschritte bei der HS Entwicklung sehr überschaubar sind, macht man sich halt so seine Gedanken und denkt über andere Ansätze nach.
Nun gut, einem Anlageberater habe bisher kein Vertrauen geschenkt. Daher habe ich mich vor ungefähr einem Jahr dann selbst intensiv mit meinem "Vermögen" in das Thema gestürzt. Die ersten Schritte liegen allerdings schon ca. 18 Jahre zurück. Damals mit dem Software Paket CW-Chart von Foxware auf einem Atari ST und Kursen via BTX 8
Nunja, verwendest Du denn auch NN's?
Ciao,
Niels
Danke Dir! Das sind ja mal klare Worte.
So sehe ich es eigentlich auch. Das Eigentlich deutet aber schon an, dass es zur Zeit mit meinem Investox HS bei weitem nicht so gut läuft, wie mit meinen "Bauch Trades". O.k. "Bauch Trades" ist vielleicht nicht die richt Bezeichnung, da ich sehr wohl eine Reihe von Indikatoren und natuerlich die Marktiefe im Auge behalte. Nur das EnterLong-Signal kommt halt nicht vom Computer. Aber wenn es nicht so gut läuft und die Fortschritte bei der HS Entwicklung sehr überschaubar sind, macht man sich halt so seine Gedanken und denkt über andere Ansätze nach.
Nun gut, einem Anlageberater habe bisher kein Vertrauen geschenkt. Daher habe ich mich vor ungefähr einem Jahr dann selbst intensiv mit meinem "Vermögen" in das Thema gestürzt. Die ersten Schritte liegen allerdings schon ca. 18 Jahre zurück. Damals mit dem Software Paket CW-Chart von Foxware auf einem Atari ST und Kursen via BTX 8
Nunja, verwendest Du denn auch NN's?
Ciao,
Niels
Dienstag, 24. Juni 2003, 22:22
Hallo Niels,
mit Aktien ist es sehr schwer wirklich auf langfristige Zeit zu überleben und einen einigermasen amgemessenen Lebensstandart zu geniessen!
Entweder man hat einen richtigen Batzen Geld oder betreibt mit fremden Geld ein Porfolio oder eine Hedge Fond.Aber auch hier sind Kenntnisse in Absicherungstechniken wie traden mit Optiosscheinen,Optionen oder Futures unumgänglich!
Nicht zu vergessen das man einen Broker benötigt der auch Leeverkäufe zulässt!
Das meiste Geld muss man dann aufwenden um das Portfolio zu diversifzieren.Diversifikation ist notwendig, um dem Portfolio einen stetigen Gewinnzuwachs zu "garantieren" ,Risiko zu minimieren und das-wie Du Dir sicherlich vorstellen kannst-kostet richtig Geld wenn man davon leben will!
Daher ist m.M. reines Aktientrading für den Lebensunterhalt ein "hartes Brot"!
Anders sieht mit Hebelinstrumenten aus.Das Kapital das man einsetzen muss ist wesentlich geringer bei höheren Gewinnmöglichkeiten! Man darf aber auch nicht verschweigen das mit erhöhten Hebeln auch das Risiko steigt viel Geld zu verlieren!
Da z.B. Futuretrading oftmals in kleinen Komprimierungen stattfindet funktionieren mech. Systeme kaum noch.Hier stellt sich dann ganz extrem die Frage -die Charly schon angesprochen hat: Inwiefern sind die Zahlen eines möglichen HS überhaupt noch aussagekräftig! Slippage ,kein Fill des Limits,psychologische Blockaden lassen ein System oftmals nur noch zum Statisten werden und sind m.M. nicht Aussagekräftig genug um sich darauf zu stützen.
Daher ist es wichtig-tradet man z.B. Futuremärkte-den Markt zu "kennen" und das heist viel zu beobachten und zu üben! Kurzatmige Märkte wechseln häufig schnell Richtungen und Zyklen so das man ständig einen Anpassungsprozess machen muss und das ist m.M. mit einem mech. System in der kurzen Zeit kaum möglich!
Hier möchte ich auf die einleitende Aussage von Thomas verweisen der m.M. den Nagel auf den Kopf getroffen hat!
Andererseits Thomas-wird der Weg zur Selbstständigkeit wohl oder übel darüber führen das man von dem Leben muss was man gewinnt (abzüglich aller Nebenkosten) oder man hat Geldreserven ohne Ende.. Hier ist dann der Punkt an dem Traden zum Geschäft wird und der "Spass" aufhört! Wenn traden von Anfang an keinen Spass macht und man es eher als Zwang wie als "Berufung" sieht dann sollte man allerdings die Finger davon lassen...
Niels-um noch mal auf Deine anfängliche Frage einzugehen:
Hast Du schon mal von einem erfolgreichen HS gehört oder eher von erfolgreichen Tradern? Das HS kann nur die Klasse haben wie derjenige der es entwickelt und seine Erfahrung einbringt! Fakt ist aber auch das man nicht alles in Mathematik umwandeln kann was man mit dem Auge sieht und am wenigsten Erfahrung und Gespür! Erfahrung kann man sich aneignen..Gespür hat man oder man hat es nicht..iss leider so..
mit Aktien ist es sehr schwer wirklich auf langfristige Zeit zu überleben und einen einigermasen amgemessenen Lebensstandart zu geniessen!
Entweder man hat einen richtigen Batzen Geld oder betreibt mit fremden Geld ein Porfolio oder eine Hedge Fond.Aber auch hier sind Kenntnisse in Absicherungstechniken wie traden mit Optiosscheinen,Optionen oder Futures unumgänglich!
Nicht zu vergessen das man einen Broker benötigt der auch Leeverkäufe zulässt!
Das meiste Geld muss man dann aufwenden um das Portfolio zu diversifzieren.Diversifikation ist notwendig, um dem Portfolio einen stetigen Gewinnzuwachs zu "garantieren" ,Risiko zu minimieren und das-wie Du Dir sicherlich vorstellen kannst-kostet richtig Geld wenn man davon leben will!
Daher ist m.M. reines Aktientrading für den Lebensunterhalt ein "hartes Brot"!
Anders sieht mit Hebelinstrumenten aus.Das Kapital das man einsetzen muss ist wesentlich geringer bei höheren Gewinnmöglichkeiten! Man darf aber auch nicht verschweigen das mit erhöhten Hebeln auch das Risiko steigt viel Geld zu verlieren!
Da z.B. Futuretrading oftmals in kleinen Komprimierungen stattfindet funktionieren mech. Systeme kaum noch.Hier stellt sich dann ganz extrem die Frage -die Charly schon angesprochen hat: Inwiefern sind die Zahlen eines möglichen HS überhaupt noch aussagekräftig! Slippage ,kein Fill des Limits,psychologische Blockaden lassen ein System oftmals nur noch zum Statisten werden und sind m.M. nicht Aussagekräftig genug um sich darauf zu stützen.
Daher ist es wichtig-tradet man z.B. Futuremärkte-den Markt zu "kennen" und das heist viel zu beobachten und zu üben! Kurzatmige Märkte wechseln häufig schnell Richtungen und Zyklen so das man ständig einen Anpassungsprozess machen muss und das ist m.M. mit einem mech. System in der kurzen Zeit kaum möglich!
Hier möchte ich auf die einleitende Aussage von Thomas verweisen der m.M. den Nagel auf den Kopf getroffen hat!
Andererseits Thomas-wird der Weg zur Selbstständigkeit wohl oder übel darüber führen das man von dem Leben muss was man gewinnt (abzüglich aller Nebenkosten) oder man hat Geldreserven ohne Ende..
Hier ist dann der Punkt an dem Traden zum Geschäft wird und der "Spass" aufhört! Wenn traden von Anfang an keinen Spass macht und man es eher als Zwang wie als "Berufung" sieht dann sollte man allerdings die Finger davon lassen...Niels-um noch mal auf Deine anfängliche Frage einzugehen:
Was liegt also näher, als Euch Experten mal zu fragen, ob es von Euch schon jemand geschaft hat, ein wirklich lebensunterhaltsicherndes HS zu entwickeln.
Hast Du schon mal von einem erfolgreichen HS gehört oder eher von erfolgreichen Tradern?
Das HS kann nur die Klasse haben wie derjenige der es entwickelt und seine Erfahrung einbringt! Fakt ist aber auch das man nicht alles in Mathematik umwandeln kann was man mit dem Auge sieht und am wenigsten Erfahrung und Gespür! Erfahrung kann man sich aneignen..Gespür hat man oder man hat es nicht..iss leider so..
Happy Trading
Mittwoch, 25. Juni 2003, 08:54
Hallo Niels!
Hierzu eine kleine Anmerkung auf die Schnelle: Handle Indices und Du kannst die von Dir erwähnten Arbeiten sparen.
Passend dazu eine Aussage von ANDREAS MAIER (MAIER; LORÜNSER..Daytrader)
Ich denke das steckt viel Wahres drin!
Bei Indices und Futures ist es noch einfacher denn es gibt einen festen Betrag und eine Kurve die steigt und fällt und auch machmal konsolodiert.Somit entfällt das ganze Drumherum und die gesamte "müßige" Analyse von Einzelwerten,Bilanzen usw.. das schon mal ein halbes WE kostet..wenn's hoch kommt! Man kann sich viel besser auf das Wesentliche konzentrieren...
Viel Erfolg heute...
Klar, mit Hebeln lässt sich schon einiges mehr ausrichten. Allerdings muss ich auch dazu die entsprechenden Aktien analysieren und Prognosen erstellen.
So, nun muss ich aber erstmal in meine Morgenlektüre abtauchen, damit ich auf dem Laufenden bleibe.
Hierzu eine kleine Anmerkung auf die Schnelle: Handle Indices und Du kannst die von Dir erwähnten Arbeiten sparen.
Passend dazu eine Aussage von ANDREAS MAIER (MAIER; LORÜNSER..Daytrader)
"Wir sehen nur das Börsensymbol und wissen meistens gar nicht welcher Wert dahinter steckt denn eigentlich ist es völlig uninteressant,wie die Firma heisst oder wie lange es sie schon gibt und was sie macht.Wichtig ist doch nur,anhand der Charts und der Umsätze zu sehen
,ob Kauf oder Verkaufsinteresse da ist um sich dann entsprechend zu positionieren"....
Ich denke das steckt viel Wahres drin!
Bei Indices und Futures ist es noch einfacher denn es gibt einen festen Betrag und eine Kurve die steigt und fällt und auch machmal konsolodiert.Somit entfällt das ganze Drumherum und die gesamte "müßige" Analyse von Einzelwerten,Bilanzen usw.. das schon mal ein halbes WE kostet..wenn's hoch kommt! Man kann sich viel besser auf das Wesentliche konzentrieren...
Viel Erfolg heute...
Happy Trading
Mittwoch, 25. Juni 2003, 18:22
Hallo Niels!
News sind schon wichtig und können einiges in den Märkten bewegen aber meist sind sie schon eingepreist und es wird sich dann drastisch was bewegen wenn die Märkte von den Zahlen enttäuscht oder überrascht werden-je nachdem wohin die allgemeine Meinung vor der Bekanntgabe tendierte. Oftmals bleiben sie neutral..
News sind oftmals nur für den Augenblick weil die Märkte die Zukunft handeln.Den Überraschungmoment der durch News ausgelöst zu erwischen, ist schon Glückssache oder man ist "Spieler" und spekuliert blind hinein.Die Chancen stehen 50:50 das man trifft..
Mit einem System ist so was kaum zu erfassen ausser man hat ein extrem exaktes Intermarket NN/HS das sofort negative Divergenzen in Bezug auf x ausmacht.
Aber die Chance stufe ich persönlich eher als gering ein.. in Bezug auf News...
Je kleiner die Komprimierung und je grösser der Hebel wird um so unwahrscheinlicher ist es das Systeme super funktionieren wie z.B. in EOD,- oder 60Min. Chart.
Ein System auf einen 1min. Chart beim FESX z.B. ist extrem schwer zu erstellen da man einen Slippage von 10€ berücksichtigen muss und der Drawdown soll ja auch nicht unendlich -bei 1min. nach unten gehen.Hier spielen ENTRY und EXIT eine sehr grosse Rolle.Somit kann ein ein HS in Bezug auf die ENTRYS unterstützen aber m.M. nicht komplett kontrollieren.In diesen Bereichen 1-5min. wird sehr oft diskretionär mit Indikatoren MTF; Chartarten welche die stochastischen Kurse entfernen,Divergenzen,Ausbrüche agiert..Dies kann man mathematisch oft nicht vollends erfassen und deshalb entsteht in den Aussagen zu Systemen eine mehr oder weniger Diskrepanz! Es ist daher Sache des Betrachters welchen Chart und welche Komp. man tradet wobei es nicht wundert das es zu unterschiedlichen Auffassungen hinsichtlich der Qualität von Handelssystemen kommt.
Mit Investox kann man in der Regel in alle Richtungen arbeiten.Ob es nun Systeme,eigene Indikatoren,Charting, Intraday,NNs oder was auch immer ist. Nur die Ideen..die muss man noch selbst haben.
Schönen Abend noch..
Viele HS scheitern daran, das der Anwender bzw. der Ausführende der Orders sein "Gespür" vor dem absenden der Order mit einbringt. Nun ja, wer kennt das Gefühl nicht "Warte noch ein bischen, der Trend/Kurs müsste sich doch gleich drehen. Die NEwsLage und sonstige fundamentale Daten sind ja fast zwingend ...."
News sind schon wichtig und können einiges in den Märkten bewegen aber meist sind sie schon eingepreist und es wird sich dann drastisch was bewegen wenn die Märkte von den Zahlen enttäuscht oder überrascht werden-je nachdem wohin die allgemeine Meinung vor der Bekanntgabe tendierte. Oftmals bleiben sie neutral..
News sind oftmals nur für den Augenblick weil die Märkte die Zukunft handeln.Den Überraschungmoment der durch News ausgelöst zu erwischen, ist schon Glückssache oder man ist "Spieler" und spekuliert blind hinein.Die Chancen stehen 50:50 das man trifft..
Mit einem System ist so was kaum zu erfassen ausser man hat ein extrem exaktes Intermarket NN/HS das sofort negative Divergenzen in Bezug auf x ausmacht.
Aber die Chance stufe ich persönlich eher als gering ein.. in Bezug auf News...
Auf der anderen Seite konnte ich schon vielen Experten-Meinungen entnehmen, dass es nur "erfolgreiche Trader gibt und (fast) nie ein erfolgreiches HS". Heisst doch, dass der Trader aus dem Gesamtumfeld heraus die Entscheidungen trifft und eigentlich nicht unbedingt dem System folgt.
Je kleiner die Komprimierung und je grösser der Hebel wird um so unwahrscheinlicher ist es das Systeme super funktionieren wie z.B. in EOD,- oder 60Min. Chart.
Ein System auf einen 1min. Chart beim FESX z.B. ist extrem schwer zu erstellen da man einen Slippage von 10€ berücksichtigen muss und der Drawdown soll ja auch nicht unendlich -bei 1min. nach unten gehen.Hier spielen ENTRY und EXIT eine sehr grosse Rolle.Somit kann ein ein HS in Bezug auf die ENTRYS unterstützen aber m.M. nicht komplett kontrollieren.In diesen Bereichen 1-5min. wird sehr oft diskretionär mit Indikatoren MTF; Chartarten welche die stochastischen Kurse entfernen,Divergenzen,Ausbrüche agiert..Dies kann man mathematisch oft nicht vollends erfassen und deshalb entsteht in den Aussagen zu Systemen eine mehr oder weniger Diskrepanz! Es ist daher Sache des Betrachters welchen Chart und welche Komp. man tradet wobei es nicht wundert das es zu unterschiedlichen Auffassungen hinsichtlich der Qualität von Handelssystemen kommt.
Mit Investox kann man in der Regel in alle Richtungen arbeiten.Ob es nun Systeme,eigene Indikatoren,Charting, Intraday,NNs oder was auch immer ist. Nur die Ideen..die muss man noch selbst haben.
Schönen Abend noch..
Happy Trading
Montag, 30. Juni 2003, 19:17
@ Anne
Ich habe mir mal Deine Beiträge hier im Board angeschaut.
Von mir aus kannst Du Dir Postings a la :
-Ich hab das Super-profitable Handelssystem (Ätsch) - darf aber leider leider niemanden davon erzählen-
in Zukunft gerne sparen.
Ich denke solche nicht überprüfbaren Aussagen befriedigen maximal das Ego des Posters und bringen keinen anderen User nur 1 mm voran.
By the way- es gibt sicher viele Details Deiner Super-Systeme, die Du problemlos veröffentlichen kannst, ohne dass Dein System kopiert werden kann. Nur zu !
Außerdem: Selbst wenn ein anderer Trader eine 1:1 Kopie Deines Supersystems besitzt, ist sie u.U. für ihn wertlos, weil er über andere objektive oder mentale Voaraussetzungen verfügt als Du.
Ich habe während einiger Jahre Trading im übrigen folgende Erfahrung gemacht:
Die Trader welche behaupten sie dürften nichts sagen, haben oft einfach nur nichts, was sie erzählen könnten.
)
mfG Jasper
Ich habe mir mal Deine Beiträge hier im Board angeschaut.
Von mir aus kannst Du Dir Postings a la :
-Ich hab das Super-profitable Handelssystem (Ätsch) - darf aber leider leider niemanden davon erzählen-
in Zukunft gerne sparen.
Ich denke solche nicht überprüfbaren Aussagen befriedigen maximal das Ego des Posters und bringen keinen anderen User nur 1 mm voran.
By the way- es gibt sicher viele Details Deiner Super-Systeme, die Du problemlos veröffentlichen kannst, ohne dass Dein System kopiert werden kann. Nur zu !
Außerdem: Selbst wenn ein anderer Trader eine 1:1 Kopie Deines Supersystems besitzt, ist sie u.U. für ihn wertlos, weil er über andere objektive oder mentale Voaraussetzungen verfügt als Du.
Ich habe während einiger Jahre Trading im übrigen folgende Erfahrung gemacht:
Die Trader welche behaupten sie dürften nichts sagen, haben oft einfach nur nichts, was sie erzählen könnten.
) mfG Jasper
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jasper« (30. Juni 2003, 19:19)
Dienstag, 1. Juli 2003, 09:54
@ Klaus
Ich bin hier nicht bei "Rate mal mit Rosenthal".
Nebenbei : Was hat es denn mit "laut rumschreien" zu tun, wenn ich meine Meinung poste ?
Mich stößt die Art von Anne´s bisherigen Postings ab.
Das wollte ich ihr zu verstehen geben und habe es getan. Damit ist das Thema für mich aber nun auch erledigt.
Basta.
)
Ich bin hier nicht bei "Rate mal mit Rosenthal".
Nebenbei : Was hat es denn mit "laut rumschreien" zu tun, wenn ich meine Meinung poste ?
Mich stößt die Art von Anne´s bisherigen Postings ab.
Das wollte ich ihr zu verstehen geben und habe es getan. Damit ist das Thema für mich aber nun auch erledigt.
Basta.
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