INVESTOX-Forum

Die Beurteilung von Kapitalkurven ist m.E. eine Kunst. Es wird eine Mischung aus Chagall und Cézanne mit einer Prise Pikasso nötig sein, um anhand einer KK zu beurteilen, ob ein System abgestürzt ist, oder morgen wieder outperformed. Oder, um wissenschaftlich zu werden, eine Mischung aus Gödel, Feinman mit der bewussten Prise von Fermat ...

Udo hatte zu dem Thema immer wieder einige sehr interessante Betrachtungen gepostet. Leider kann er wohl momentan nicht hier schreiben, aber such' doch mal im Forum nach seinen Beiträgen zu dem Thema, ggf. auch neben der Boardsuche unten auf der Forums-Webseite, da powered google das Investox-Forum, die findet sogar seine Beiträge im alten Investox-Forum! Tipp einfach mal sowas wie "udo kapitalkurve" da unten ein.

Ich war jeden mehrfach erstaunt, welche interessanten Berechnungen und Beobachtungen (die sich später als zielführend herausgestellt haben) er aus einer einfachen (grafisch) geposteten Kapitalkurve anstellen konnte! Das Material steck sicher noch alles in den Investox Foren (altes und aktuelles).

Da Du das Wort pragmatisch erwähnst im vorletzten Thread, nehme ich an, es geht nicht um den akademischen Standpunkt.

R-Quadarte können einen Ansatz darstellen, aber eine hilfreiche Bewertung einer KK, die auch in Zukunft Freude machen wird (wobei Du nicht erwähnt hast, ob das das Ziel ist, aber was sonst?), habe ich damit bisher nicht gesehen. Genausowenig wie M/S Ansätze (Master/Slave). Auch Kelly Geschichten gehen in diese Richtung, Rauschen auf der KK, nur wie könnte man pragmatisch vorgehen?

Es bleiben doch am Ende diese zwei Problemstellungen: wann bringt man ein System in den Markt, und wann nimmt man es heraus? Richtig?, oder sind Deine Überlegungen anderst ausgerichtet?

Mir ist also kein exaktes mathematisches Verfahren bekannt, aber wie immer, wenn es um Handel geht, kann Mr. Dow mit seiner Theorie helfen; die kann man auf alles anwenden, was sich in Zahlen messen lässt und den Markt zur Grundlage hat (nicht jedoch auf Zufallssachen wie Münzwürfe Kopf oder Zahl usw.), also auch auf den Erfolg eines Handelssystems.

Wann bringt man ein System in den Markt: am Besten, wenn die KK im Standard-Trendkanal am unteren Ende angekommen ist und dort wieder höhere Hochs und höhere Tiefs ausbildet. In der Hoffnung, dass der Turn-around bevorsteht. Vielleicht auch, wenn das System im mittleren Bereich tendiert, aber wohl nicht an der Oberkannte. Mit dieser Regel kann man es zwecks Kapitalschutz wie im nächsten Absatz beschrieben nämlich auch schnell wieder aus dem Markt herausnehmen, besonders in der Anfangs-Phase:

Wann nimmt man es heraus: wenn die Unterkannte signifikant gebrochen wurde und dabei (Dow Theorie) tiefere Hochs und tiefere Tiefs ausbidlet. Vorsicht: beides muss nicht gleichzeitig eintreffen, die KK könnte ja auch die Unterkannte in einer Seitwärtwärts-Phase brechen, also höhere Hochs und tiefere Tiefs gefolgt von tieferen Hochs und höheren Tiefs ausbilden.

Du könntest jetzt die Tiefs und Hochs der KK am rechten Ende des jeweiligen Standardabweichungs-Trendkanals bewerten und daraus ein Schema ableiten. Nicht einfach und es öffnet sich eine Tür zu einem weiten Betätigungsfeld.

Oder eben Kelly, R2 und was sonst noch an mathematischen Verfahren ansteht. Immerhin kann man diese Verfahren leicht quantifizieren, nun fehlt nur noch ein Walk-Forward Verfahren auf der so modifizierten KK (alte Weisheit: wer misst misst Misst, wie der Elektriker sagt; bei Akademikern ist das Phänomen dagegen natürlich eher bekannt als Schrödingers Katze), um den Erfolg auch messen zu können auf der selbst-adaptiven KK Linie ... sonst bleibt es beim Ansatz mit der Hoffnung auf Dow, was auch eine Theorie ist. Die immerhin oft schon funktioniert hat, niemand konnte bisher das Gegenteil beweisen und Mr. Dow widerlegen

Hallo,

es wäre schön wenn es ein Investox-Modul "Kapitalkurvenanalyse" gäbe, wo man algorithmitische Unterstützung dahingehend bekommt, ab wann man ein HS besser abschalten sollte bzw. wenn man einen Schwarm von HS hat, welche KK zukünftig wohl am stabilsten weiter laufen könnte.

Knifflich ist auch, dass man im ProduktivModus die Periodenanzahl aus Performancegründe stark reduziert, so dass man mit einem GD200 auf der Kapitalkurve nicht sehr weit kommt, d.h. z.B. abschalten, wenn KK unter GD fällt.

Bisher mache ich das weitestgehend intuitiv, mit allen Problemen die hierbei auftreten ("Die Rübe hat man voll eingesteckt und wenn's dann wieder hoch geht, ist man nicht mehr dabei ...").

Zu den möglichen Ansätzen:
Ich erinnere mich verschwommen, da gab es etwas bei "EoD Handessystem auf NN-Basis von Reiner", siehe http://www.investoxforum.de/index.php?pa…DBData&dataID=1.

Ich hatte mal experimentiert mit HS abschalten, wenn n Verluste hintereinander auftreten und HS wieder aktivieren, wenn m Gewinne hintereinander auftreten. Das ist aber nur sehr aufwendig umsetzbar, weil man keinen direkten Zugriff auf die letzten Tradeergebnisse hat. Es geht nur über Umwege wie Tradehistory, aber da gab es dann irgend einen Hacken bei den Backtest's. Eine manuelle Auswertung war auf Dauer zu aufwendig, deshalb habe ich es dann gelassen.
Aber kann sein, dass es mit dem aktuellen Inv. jetzt leichter umsetzbar ist.

Viele Grüße
Sten

Hallo Giuseppe,

seit dem letzten Beitrag sind ein paar Monate vergangen.
Hat sich der Ansatz bewährt?
Wie setzt Du es jetzt konkret mit Investox um (z.B. kommst Du mit einem HS aus oder verwendest Du einen Master/Slave Ansatz, auf wieviele Tage hast Du das Leistungsschema im Livebetrieb gestellt), oder hast Du dafür ein eigenes Tool?
Danke.

Viele Grüße
Sten

höchstes R² ist ein probates Mittel eine ordentliche Kapitalkurve zu finden, mit der Nebenbedingung Steigung > 0.

Allerdings funktioniert das nicht mehr wirklich gut, wenn man mit Reinvestition rechnet, da sich daraus bei einem guten Handelssystem eine exponetiell steigende Kurve ergeben sollte.

Hallo Giuseppe,

Zitat

...habe ich nach einer automatischer oder halbautomatischer Lösung gesucht...
...Da matlab an sich nicht für die OOP Programierung geeignet ist, schreibe ich jetzt mein Programm in Java um, ...

Wie machst du das?
Hast Du irgend einen Weg gefunden, die Daten automatisiert aus Investox heraus zu holen (z.b. 300 Generationen einer NN-Prognose mit allen Parameter, wie Nettoprofit, usw.), in einem anderen Programm (z.B. mittels Java) weiter zu bearbeiten und dann wieder in Investox zurück zu bringen, um die KK zu generieren, usw.
Kannst Du vielleicht sogar die *.inv-InvestoxProjekt bearbeiten?

Viele Grüße
Sten

Hallo Giuseppe,

das klinkt sehr interessant.

Zitat

Ich berechne alles in Investox und exportiere lediglich Zeitreihen der Titel und der Indikatoren und hier auch nur Binärwerte (z. B. ist der Wert von GD1 > GD2).

Angenommen GD1 hat fest 10 Perioden und bei GD2 möchtest Du die Periode von 11-111 optimieren. Kannst Du das extern berechnen aus einer exportierten Zeitreihe?

Der andere Punkt ist, wie aktualisierst Du die exportierten Zeitreihen mit den geringsten Aufwand? Wahrscheinlich extern geht das nicht, d.h. man müsste nach jeder Periode alle Zeitreihen immer wieder aus Investox heraus nach extern exportieren. Ist dafür ein manuelles anfassen der Zeitreihen notwendig, oder konntest Du den Punkt vollständig automatisieren (z.B. über VBS)?

Danke.

Viele Grüße
Sten

Hallo,

Zitat

Ich packe z.B. GD mit verschiedenen Einstellungen in ein IndiSet object zusammen, der wiederum 300 Indis beinhaltet.

Könnte man das auch auf ein traniertes NN anwenden, wo man z.B. alle 300 Generationen in einem Ruck nach extern in 300 Zeitreihen exportiert.

Im Prinzip könnte man es auch manuell durchführen, z.B. so den Ref(NN, -1)>0 Indikator markieren, rechtes Mausmenü und abspeichern. Der Hacken ist halt, man müsste es 300x machen, für alle 300 NN-Generationen und dann nochmal 300x mal für die short-NNSignalzeitreihen.

Deshalb die Frage, ob es alles "in einem Ruck" gehen würde mit VBS, d.h. 1x VBScripte starten und nach x Minuten sind alle NNSignalzeitreihen, wie oben beschrieben, nach extern exportiert.

Viele Grüße
Sten