INVESTOX-Forum

Zitat von »PIcasso«

Gibt es da eine einfache Fausformel wie das bewerte? (z.B. bis minus 20% ist noch gut, minus 30 % ist schlecht.

Das hat nichts mit gut oder schlecht zu tun, wie stark die Abweichung hier ist.
Mit der MC kannst Du realistischer das Risiko Ertragspotential eines Systemes abschätzen wie mit einem einfachen Backttest.

Vor Anwendung der MC solltest Du Dich daher unbedingt mit der dahinterstehenden Theorie auseinandersetzen.

Zitat von »PIcasso«

Was mich aus interessiert, gibt es in Investox eine Funktion, die eine Kapitalkurve darstellt, wenn MC gesetzt ist?

Die Frage ist eigentlich am Thema vorbei gestellt.
Eine MCS stellt einen möglichen Realisierungspfad dar, genau wie der Backtest.
Deswegen macht man zb 100 oder 1000 MCS und schaut sich die Verteilung der Ergebnisse an.

Hallo Picasso

Du fragst also so ganz arglos nach den Grundfesten der modernen Technologie Alle setzen heute iPhones mit 64GB Speicher ein oder auch Investox, aber wie alles begann? Man sagt, um die Gegenwart zu verstehen, muss man die Vergangenheit kennen ...

Hier ist ein Link zur Geschichte der MCS. Sie wurde "erfunden", um mit schwachen Rechenmaschinen in nützlicher Frist Simulations-Bündel thermonuklearer Reaktionen zu erstellen. Um so nicht nur die Stichproben selbst zu optimistischen Vorhersagen zu verbasteln, sondern Worst-Case Szenarien aus den Stichproben und den beteiligten Variablen zu generieren.

Speziell für diese Berechnungen wurden Computer entwickelt (!), Eniac, Fermiac, Maniac usw. Unmittelbar beteiligte waren Stanislaw Ulam und Enrico Fermi, aber auch viele weitere heute allseits bekannte Grössen wie Teller waren beteiligt; vor allem auch der fast jedem bekannte John von Neumann hatte seine Finger im Spiel (den muss man hoffentlich nicht extra erklären?, ja, das ist der, auf den die allseits verwendete Von-Neumann-Architektur zurückgeht), wurde gefragt, wie die Methode des Erhebens von Stichproben - also statistische Methoden - wiederzubeleben seien: möglicherweise hätten wir ohne die Geschichte der MCS heute keine Computer, wie wir sie kennen !!!

Später, nach dem Krieg, den man den 2. Weltkrieg nennt, wurde die MCS für viele Aufgaben "weiterverwendet", einschliesslich Simulationen aufgrund von Stichproben in der Finanzmathematik. Derweil die Bedeutung der MCS für die Geschichte des Computers selbst im Schosse der Vergangenheit vergessen ging , so dass sie selbst vielen Computer-Experten nicht mehr geläufig ist - bis jetzt

Nora, das ist nicht fair. Du kritisierst in Deinen paar Beiträgen nur mit groben Worten, aber irgend etwas Konstruktives, was die Forums-Nutzer weiterbringt, hast Du selbst noch nie geliefert. Gib doch selbst einmal in Zukunft hilfreiche Antworten oder wenn Du das noch nicht kannst, stell' wenigstens intelligente Fragen. Das wär mal was.

Wie soll man das, wozu es im deutschen fast nichts gescheites gedrucktes gibt ausser einigen Forschungsarbeiten-Arbeiten, jetzt mal eben schnell in einem Absatz darstellen?

Lenzelott hat es so auf den Punkt gebracht "Eine MCS stellt einen möglichen Realisierungspfad dar", ich habe ergänzt, dass mit der MCS "in nützlicher Frist Simulations-Bündel" für Worst-Case Szenarien erzeugt werden. Ich glaube auch, dass man von 0 Wissen in diesem Bereich kommend, sich am schnellsten durch das Studium der Historie in ein Thema einfinden kann. Dein Geschimpfe kann ich nicht nachvollziehen.

Manche Dinge kann man schon einfach erklären, aber halt nicht einfacher, als sie sind.

@Picasso
Ich mache nochmals einen Versuch, mit kurzen Worten die Anwendung der MCS zu erklären: es geht darum, bei irgendeiner Unbestimmtheit (wie z.B. der zukünftigen Entwicklung von Testergebnissen) praktisch alle möglichen hypothetischen Ergebnisse anzuzeigen. Während in den Testergebnissen nur ein Wert pro Ergebnis ausgewiesen werden kann (Mittelwert), kann man im Portfolio-Test eine beliebige Anzahl von Simulationen rechnen lassen, ganze Simulations-Bündel, und hat damit n mögliche Realisierungspfade. Es sollte doch möglich sein, zu verstehen, dass man nun für sich bewerten muss, ob die gefundenen Extrem-Werte (Best/Worst-Case) für einem persönlich den Handel eines Handelssystems erlauben. Oder ob man das maximale gefundene mögliche Risiko für zu hoch bewertet und lieber weiter entwicklelt.

Genau das erklärt ja auch die Investox-Doku zu dem Thema.

A) Wie soll man jetzt da eine Faustformel für gut oder schlecht liefern - wie Lenzelott ausführt, wäre das am Thema vorbei.
B) Testbedingungen einstellen / Management, Simulation verwenden -> Einstellen; sonst im Portfolio Test der Reiter Monte-Carlo
C) ich verwende nur die MCS im PFTest, immer gegen Ende der HS Entwicklung. Gerne lasse ich die 3 grössten Gewinntrades aus der Bewertung rausfallen, nehme aber alle Verlusttrades mit rein und lasse dann eine statistisch signifikante Anzahl Simulationen rechnen. Ist der Drawdown (DD) unterirdisch oder der durchschn. Return im Worst-Case unhandelbar, dann werde ich das System wahrscheinlich nicht handeln.

Kapitalkurven daraus abzuleiten und darzustellen, das wäre ein Wirrwarr von hypothetischen Kapitalkurvenlinien von jedem Punkt der Zeit im Testuniversum aus, und damit m.E. sinnfrei. Auf Collective2 machen sie sowas (wenn man zu einem Handelssystem "Monte Carlo" anklickt), aber ich kann daraus keinen Nutzen ersehen, ausser vielen lustigen Linien. Du kannst Dir das ja dort mal ansehen; das Wichtigste, die Worst-Case Kennzahlen, sieht man dort dagegen nicht ...

Hallo Picasso,

zur Monte-Carlo-Simulation gibt es bei Amazon folgendes Buch:

Monte-Carlo Simulation

Unter dem folgenden Link kannst Du Dir ein PDF zur Ergebnisbewertung von Monte-Carlo-Simulationen abrufen:
MCS-Ergebnisbewertung.pdf

Auf meiner Webseite findest Du in den Dokumentationen einiger Beispiel-Handelssysteme immer unter dem Punkt 4.-Backtesting den Bereich "Monte-Carlo-Simulation".
Dort wird mit Hilfe von Monte-Carlo-Simulationen die erforderliche Kontogröße für das Trading des Handelssystems berechnet.

Hallo Picasso

Ich bin gerade über diese Forschungsarbeit "Monte Carlo Methoden in der Finanzwirtschaft" von Stefan Diethart zum Thema MCS gestolpert, vielleicht für Dich und Nora auch intressant. Für einmal sogar in Deutsch und nicht auf Physik, sondern speziell auf Finanzmathematik bezogen.