INVESTOX-Forum

ich mach das üblicherweise so:

Ja, aber es schmeckt nur, wenn man ihn nicht in [code] dünstet

Ja

Zitat von »sten«

Hintergrund ist der, wie managt man einen offenen Trade am besten.

immer so, dass er im maximalen Gewinn endet.

Zitat von »sten«

Leider passiert es häufig, dass der Kurs kurz vor dem Gewinnziel dann abdreht und womöglich noch ins negative dreht.

dann hat man alles falsch gemacht.

Zitat von »sten«

Geht es vielleicht besser?

logo, geht immer besser

Zitat von »sten«

Ein einfacher 2%-Gewinnstop war einfach nicht zu schlagen, mit keiner Periodeneinstellung.

Frechheit, ab an den Pranger mit dem Autor.

Zitat von »sten«

Hat in der Richtung schon mal jemand experimentiert.

klar, mit beschissenen Exits hab ich voll die Ahnung

Zitat von »Bernd«

Ja

in letzter Konsequenz ist dem nichts hinzuzufügen.

Um dieses interessante Thema auch noch etwas mit Fleisch am Knochen anzureichern: ein ausgeklügeltes Stop Management ist aus meiner Erfahrung heraus sehr wichtig.

Zu allererst bin ich aber Kaufmann, und damit im Gegensatz zu vielen anderen europäischen Entwicklern der felsenfesten Meinung, dass der GEWINN im EINKAUF liegt. Diese lustigen "lassen wir einen Affen Darts werfen" Idee halte ich für eine Illusion der Random Walk Jünger.

Wie auch immer, sobald man im Trade ist, muss der gemanaged werden. Hilfreich dabei ist, man muss eine ganze Phalanx von Stops auffahren (getrennt nach Long und Short, natürlich).

Bei mir hat sich für die allermeisten Systeme eine Default-Kombination aus diesen Stops bewährt:
1) Verluststop (der wichtigste Stop, wie sonst sollte man die erlaubte Positionsgrösse, die man sich leisten kann, denn sonst auch dynamisch berechnen!)
2) Break-Even Stop ab einem Mindestgewinn - Motto: Hauptsache grün
3) Trailing Stop; je nach Setup ein Supertrend Derivat oder ein Bar-by-Bar Stop sie können sich ggf. nach Markdynamik gegenseitig ablösen
4) dazu natürlich ein Gewinnziel (ich vermeide das Wort Gewinn-STOP); das Gewinnziel suche ich mit dem Indikator TargetFinderMulti() an Pivot-Linie, Vortages-Hochs oder Tiefs, Fibonacci-Levels und anderen Chart-Marken (den genannten Indikator gibt es in den nächsten Tagen im 13quants-Webshop)
5) und schliesslich ein Inaktivitäts-Stop: ich rechne den "vermuteten" Entry Preis (um einen langsamen Anwender-Stop zu vermeiden), und setze nach ein paar Perioden ein Limit knapp darüber, um noch eben BE grün aus dem Trade herauszukommen, wenn man in einen Seitwärtsmarkt geraten ist

Je nach Anwendung gibt es weitere Stops, z.B. einen Stop, der einem im Real-Handel aus dem Trade nimmt, wenn der Depot Eintrag mit einer gerouteten Order aus dem Markt genommen wurde - während das Handelssystem den Tick im Datenfeed nicht bekommen hat und weiter investiert zu sein glaubt. Aber hier wird es schon sehr speziell, mehr als ich in solch einem Posting hier beschreiben kann!

Es gibt auch Stops aus dem Kontoserver heraus, wenn ein Tagesziel oder Ultimo-Ziel (z.B. 4.5% plus pro Monat) über alle Handelssysteme erreicht ist (UKS: User Konto Server; der UKS kommt demnächst auch in den 13quants-Webshop: der Standard Kontoserver von Investox wird um wichtige Informationen wie Drawdown oder Gewinn seit Ultmo (absolut und in Prozent), Tagesziele und Verluste und einiges anderes mehr angereichert, so dass man es nicht pro Handelssystem selbst rechnen muss).

Dazu verwende ich gerne die neuen Tages-Stops statt Systeme Intraday über "Anzahl Entries pro Tag" abzuwürgen!

Zu den BE Stops, da kann man auch einiges machen, wenn man nicht nur eine "Ein-Kontrakt-Trader" ist. Z.B. kann man einen ersten BE Stop so setzen, dass die Position (bestehend aus mehreren Aktien, Forex oder Futures) insgesammt grün Break Even bleibt, auch wenn der Rest der Posi in den Verluststop läuft! Das bringt sehr viel, weil man so (ein gutes Entry vorausgesetzt, welches der Kaufmann ja wie Eingangs erwähnt sucht) mehr Luft bekommt für Durchhänger, die dann vielleicht doch noch zahlen!

> Hat in der Richtung schon mal jemand experimentiert.
@Sten, ja, jeden Tag seit ich trade, suche ich Möglichkeiten, das Trademanagement zu verbessern! Und ja, man kann aus einem mässigen System mit perfektem Management ein passables machen. Und aus einem guten System kann man so ein SEHR GUTES machen. Was man nicht kann: aus einem schlechten System (=schlechte, "un-kaufmännische" Entries) machen auch die besten Stops nichtmal ein passables System.

Hallo Klexer

Ja, das ist eine Eigenentwicklung.

Der Indikator ist im 13quants-Webshop zu finden unter dem Artikel-Namen "Investox TargetFinderMulti".

Hallo Ganesha

Vielen Dank für Dein Feedback; natürlich hast Du recht, die Artikelbeschreibungen sind nicht ausreichend.

Der Entscheid, neben den Business-Kunden auch ein Angebot für Privat-Kunden aufzubauen, ist erst vor Kurzem (im 2.Quartal 2013) gefallen. Es waren auch von Anfang an genaue Produktbeschreibungen geplant; die entsprechende Web-Seite ist sogar schon vorbereitet.

Dass es die Produktbeschreibungen noch nicht gibt ist dem Umstand geschuldet, dass das Tagesgeschäft Vorrang hat und bisher die Zeit noch nicht da war. Versteh' bitte, dass der Shop im Aufbau begriffen ist und mit der Zeit wachsen wird. Die Alternative war, den Shop noch nicht zu bringen, bis alles perfekt sein wird - also möglicherweise nie ;-)

Warum ein Shop für den Privat-Bereich? Es kamen immer wieder Anfragen herein für Schulungen, Indikatoren aus der 13quants Tool-Box und Entwicklungen im Rahmen individueller Programmierung. Bisher habe ich dann improvisiert und je nach Aufgabe versucht, eine Lösung zu finden; manchmal ist es auch nicht gelungen und eine Anfrage musste abgelehnt werden. Durch den Shop sollten die Dinge einfacher werden, sowohl die Bezahlung, ohne dass ein Mahn- und Inkasso Wesen aufgebaut werden muss (was Kosten bedeutet, die umgelegt werden müssten), als auch die Transparenz für den privaten Kunden.

Im Endkunden-Bereich laufen die Dinge natürlich anders als im Bereich für Business-Kunden, den ich seit 25 Jahren bediene. Da auch meine Kollegen bei 13quants bisher immer im B2B (Business to Business) Segment tätig waren (also für Geschäftskunden), haben wir nun eine Lernkurve vor uns. Insofern ist der Web-Shop auch ein Test, ob dieser Bereich für uns darstellbar ist. Ich war jedenfalls dafür. Wir werden sehen, was passiert.

Zitat von »Ganesha«

Es fehlen außerdem jeweils Informationen darüber was die technischen Voraussetzungen sind (Investox-Version, notwendige Zusatzmodule, DLL notwendig) und die lizenzrechtlichen Nebenbedingungen sind (Installation auf wie vielen Rechnern, Updatepolitik, Service/Garantie, Sourcecode verfügbar).

Diesen Teil decken unsere AGB ab; der Link ist in der Startseite zum Webshop enthalten, die Antworten auf die genannten Fragen sind in den Abschnitten "Copyright" und "Gewährleistung" enthalten.

Ausserdem gibt es im "Web-Shop: Investox" die Anmerkung auf den nötigen Investox Release-Stand, und was im Falle einer inkompatiblem Änderung Seitens Investox passiert:

Zitat

Die aufgeführten Objekte wie Indikatoren, Anwender-Testergebisse, Aufgaben usw. beziehen sich auf die momentan (Stand 25.05.2013) aktuelle Investox Major Verison 6. Falls für künftige Investox Versionen Anpassungen nötig sein sollten, werden diese zu einem kostengünstigen Upgrade-Preis bereitgestellt.
... setzen, soweit nichts anderes erwähnt ist, Investox XL ab Version 6 als Plattform-Software voraus. Investox XL ist nicht Teil dieses Angebots, und auch keine anderen Module von Knöpfel Software GmbH. Diese müssen ggf. separat dort erworben werden.

(Formulierung Stand 25.05.2013; gültig ist jeweils der Formulierungs-Stand auf der Web-Site).

Falls neben dieser Grundvoraussetzung noch andere Investox Zusatztools nötig wären, wäre es im Web-Shop vermerkt (bisher kommen alle Angebote aber ohne Investox-Zusatztools aus).

Zum Target-Finder: dies ist eine Entwicklung, die ihre Wurzeln in meinem eigenen diskretionären Trading hat (mit dem diskretionären Trading nach systematischen Gesichtspunkten habe ich vor einigen Jahren begonnen, um zusätzliche Ideen und Einsichten für die Entwicklung automatischer Handelssysteme zu bekommen). Die Idee des TargetFinder's ist tatsächlich selbst-adustierend, 21 Ziele sind mehr als man nach meiner Erfahrung braucht und eine Über-Optimierung aufgrund der Anzahl Ziele (selbst wenn noch mehr möglich wären) ist praktisch ausgeschlossen. Natürlich kann dieser Thread hier nicht die Produktbeschreibung ersetzen, die ich wie oben geschrieben auf der 13quants-Website noch liefern muss. Daher bitte ich hier nur um etwas Geduld, die Beschreibung wird kommen.

Bis es soweit ist, bitte ich bei Fragen und Interesse um direkte Kontakt-Aufnahme, um diesen Thread - mit einem ganz anderen Eingangs-Thema und Betreff - nicht überzustrapazieren.

Hallo Bernd,

Zitat von »Bernd«

Dass es die Produktbeschreibungen noch nicht gibt ist dem Umstand geschuldet, dass das Tagesgeschäft Vorrang hat und bisher die Zeit noch nicht da war.

Ich schaue immer mal wieder bei dir rein.
Ich weiß, dass es angenehmere Dinge gibt, als Dokus anzufertigen. Aber gibt es ein grobes Zeitfenster dafür?

Ein Zeitfenster in dem Sinne gibt es nicht, ich bin halt durch das Tagesgeschäft und Aufträge ziemlich absorbiert.

Also entweder muss ich mal dringend Lust verspüren (...), die Doku's zu schreiben - oder ein Kunde droht glaubhaft mit Auftrag nur unter der Bedingung, dass es neben der Online-Doku und ggf. dem Beispielprojekt (im Webshop erwähnt, wenn es eines gibt) auch noch solch eine weiterführende "Hochglanz Doku" gäbe.

Meine Indikatoren sind davon abgesehen natürlich mit Online-Doku versehen (dass es den Button "Indi-Info" gibt, ist u.A. dem Umstand geschuldet, dass ich gerne meine Arbeit direkt während der Programmierung mit Online-Doku ausstatte und Herrn Knöpfel seinerzeit um solch eine Dokumentationsmöglichkeit gebeten hatte).

Hallo Bernd,

es geht mir auch weniger um eine Hochglanzdoku, als vielmehr um eine konkretere Produktbeschreibung. Beispielsweise sind im "TargetFinderMulti" 21 Ziele definierbar. Hier wäre eine vollständige Auflistung der Ziele hilfreich. Wären z.B. "runde" Marken (z.B. DAX 8.100, EURUSD 1,3500) als Ziel definierbar?

Eine Onlinedoku ist klasse. Nur die kann man ja erst nutzen, wenn der Indi bereits gekauft wurde. Vielleicht wäre als Kompromiss eine Testversion für einen begrenzten Zeitraum denkbar?

Hallo Livermore

OK, verstanden. Der TargetFinder ist natürlich das am wenigsten zu verstehende Konzept, denn etwas Vergleichbares habe ich am Markt und bei anderen Entwicklern nie gesehen!

Ich habe die Produktbeschreibung zumindest dafür hier nun terminiert und werde versuchen, in den nächsten 30 Tagen "das Zeug" aus meinem Kopf rauszuschreiben und das Ergebnis auf meine Web-Site aufzunehmen.

Zitat von »Livermore«

Vielleicht wäre als Kompromiss eine Testversion für einen begrenzten Zeitraum denkbar?

Das Problem ist, dass ich für eine Testversion praktisch den gleichen Aufwand habe (Lizenzschutz, ggf. eMail Schriftwechsel, Betreuung usw.), wie für eine Kaufversion. Meine Befürchtung ist, dass ich mich dann nur noch damit beschäftige, Testversionen zu verteilen, statt an meinen Aufträgen oder für mich zu arbeiten.

Als Kompromiss habe ich daher auf meiner Webseite geschrieben, dass die Indikatoren mit einem 14-tägigen Widerrufsrecht ausgestattet sind. Dies ist zwar nach Schweizerischen Recht nicht erforderlich, aber a) als Konzession an mögliche Interessenten aus der EU gedacht und ermöglicht b) auch so eine wie von Dir angesprochene "Testphase", ohne dass nur ich die Arbeit habe, falls der Kunde diesen so bezogenen Indikator als reine "Testversion" behandeln möchte.

Danke!