INVESTOX-Forum

... gut, dann oute ich mich mal insofern, dass ich für mich - Stand heute- keinen Handlungsbedarf sehe.

Ich werde mein Konto bei IB UK behalten und dort auch im Vorfeld des Brexit keine Mittel abziehen.
Kundin bei IB UK bin ich seit ca. 15 Jahren. In meiner bisherigen Kundenbeziehung zu IB gab es für mich weder irgendwann Anlass zur Sorge noch Grund zur Klage.

Ich gehe davon aus, dass der Brexit auch bei IB US und IB UK längst Thema ist.
Ich nehme außerdem an, dass IB daran interessiert ist, seinen EU-Kunden auch nach dem Brexit weiter die gewohnten Dienstleistungen anzubieten.
Sollten dazu Veränderungen bei der Kontoführung sinnvoll sein, rechne ich damit, darüber rechtzeitig von IB UK informiert zu werden.
Mit Einschränkungen beim Trading oder der Verfügbarkeit über meine Guthaben rund um den Brexit-Termin rechne ich aktuell nicht.

Für Trader mit IB UK als Broker, die das anders sehen als ich, wäre vielleicht der Wechsel / teilweise Wechsel zu Lynx eine Option, die ja dem Bafin und der niederländischen Finanzaufsicht unterliegen und deren Headquarter in Amsterdam und somit innerhalb der EU liegt.

Was mein Handelsverhalten betrifft, könnte ich mir vielleicht vorstellen, dass ich vor Ende März vielleicht im Forex darauf achte, nicht zuviele GBP-Positionen zu halten, die sich nicht gegenseitig hedgen.
Aber auch das ist noch nicht sicher. Bei terminierten Ereignissen wie dem Brexit ist meine Erfahrung, dass bis zum Ereignis sämtliche Entwicklungsmöglichkeiten längst in die Kurse eingepreist sind. Trifft das auch diesmal zu, würde das Zurückfahren der GBP-Positionen kurz vor dem Brexit-Termin gar keinen Sinn mehr machen.
Wahrscheinlich werde ich also auch im Forex-Trading gar nichts ändern.

In den Backtest-Historien aller meiner Handelssysteme sind Crashs und Krisen ausreichend vertreten.
Damit kamen meine Systeme in der Vergangenheit dann auch im Realhandel klar.
Ich gehe deshalb davon aus, dass das auch diesmal beim Brexit wieder so sein wird.
Mit einer höheren Volatilität in den Märkten rund um den Brexit-Termin rechne ich - also mit besonders ärgerlichen Drawdowns oder besonders erfreulichen Profiten für meine Systeme.
Erfahrungsgemäß kommen die Kapitalkurven aber auch schnell wieder zurück, sobald nach terminierten Ereignis alles wieder in etwas ruhigeren Bahnen verläuft.

Viel schlimmer als ein harter oder ein geregelter Brexit wäre aus meiner Sicht eine lange Phase der Ungewißheit über den Fortbestand von EU und Euro nach dem erfolgten -wie auch immer -Brexit mit "gelähmten" Finanzmarkt-Aktueren.

Stand heute liegt mein Fokus also darauf, die Meldungen zum Stand der Brexit-Verhandlungen weiter interessiert zu verfolgen.

Hallo Bernd,

das von dir genannte Angebot habe ich (wie vermutlich alle/die meisten Kunden) auch erhalten.
Ich teile deine Meinung, dass es einige Punkte gibt, die - wie du es so schön ausdrückst - "irritierend" sind. Insbesonders die deutlich niedrigere Einlagensicherung gefällt mir überhaupt nicht!
Allerdings sehe ich ehrlich gesagt nicht viele Möglichkeiten, etwas anderes zu tun als die Änderungen zu schlucken. Bei IB UK bleiben ist als EU-Bürger soweit ich das verstanden haben (siehe auch die von dir verlinkten FAQs) nicht möglich.
Ein Wechsel zu sino (die ja von Haus aus auch von Investox unterstützt werden) bzw. per Anwenderbroker-Add-On zu einem anderen Broker ist mir - Stand jetzt - zu aufwendig (bzw. ich müsste erstmal deren Angebots- und Preisstruktur durchgehen um zu sehen, ob sich ein Wechsel für mich überhaupt lohnen würde), von daher werde ich den Wechsel erstmal vollziehen und schauen, wie sich der Handel bei IBIE darstellen wird.

Wie siehst du (oder andere User hier) das denn bzw. was sind deine/eure Pläne (wenn ich mal so dreist Fragen darf )?

LG Philipp

Hallo,

unter anderem bin ich Kunde bei IB. Es scheint allerdings so zu sein, dass IB unterschiedliche Informationen zu unterschiedlichen Zeiten an unterschiedliche Kunden versendet. Gegenwärtig lautet der Tenor "es ist nichts veranlasst". Das mag man kaum glauben.

Was bei ihren "Angeboten" zum Depotübertrag in der Tat genau zu prüfen sein wird ist die Frage der Einlagesicherung. Sollte sich herausstellen, dass im neuen Domizilstaat der IB Gesellschaft nur eine beschränkte Einlagensicherung von z.B. 20K€ existiert und Sondervermögen (wie Kundendepots) nicht geschützt sein werden, wird das ein No-Go-Kriterium sein. Aussagen, dass das Eigenkapital von IB 8,5 Mrd USD beträgt, sind schön aber wirkungslos, sollte man selbst von einer Insolvenz der Gesellschaft im Domizilstaat getroffen sein. Es kann plötzlich und über Nacht passieren, siehe z.B. Alpari. Plötzlich gäbe es keinen Zugriff mehr, keine Webseite, keine Telefonnummer etc.. Ein Insolvenzrisiko eines Brokers ist nie "remote".

Es ist also im Einzelnen ganz genau zu prüfen, in welche Jurisdiktion und in welcher ganz konkreten Rechtsform die IB-Gesellschaft gegründet ist und unter welchen "Schutzschirm" das Depot/Konto übertragen wird. Luxemburg bietet z.B. eine Fülle von Rechtsformen an, die jeweils ganz unterschiedliche Vor- und Nachteile aufweisen.

Sollte sich das Thema Einlagensicherung nachder Prüfung als tatsächlich kritisch erweisen, stellt sich die Frage, wohin dann ein Depot zu übertragen wäre.

Ich gehöre zu denen, die in 2020 zur Offenhaltung aller Optionen auf Grund der steuerrechtlichen Lage für Termingeschäfte eine GmbH gegründet haben. Dabei musste ich feststellen, dass die eigentliche Herausforderung darin besteht, Firmendepots zu eröffnen. Die meisten, mir bekannten deutschen Institute haben diese Möglichkeit stark eingeschränkt. Broker bieten diese zumeist gar nicht mehr an oder vertrösten auf die ferne Zukunft, weil der Verwaltungsaufwand für sie zu hoch ist.

Daher ist es eine gute Idee von Philipp, einmal zu diskutieren, welche Verlagerungsmöglichkeiten es gibt, denn ich sehe durchaus Handlungsbedarf.

Viele Grüße,
Investor

Zitat von »Investor«

....
Daher ist es eine gute Idee von Philipp, einmal zu diskutieren, welche Verlagerungsmöglichkeiten es gibt, denn ich sehe durchaus Handlungsbedarf.
....

Für ein Firmenkonto sehe Ich derzeit nur 2 Möglichkeiten:
1. IB (oder einen der Reseller "Introducing" Broker)
2. Charles Schwab

Zu Punkt 1: Nach jetzigem Kenntnisstand kann man über FxFlat oder Agora ein Firmenkonto bei IB LLC (also USA) bekommen und dann handeln.
D.h. US-ETFs wieder möglich. Bei Lynx, Banx oder IB direkt bekommt man ein Konto in der EU (20k€ Problem!)


Zu Punkt 2: Mindesteinlage $500k, reines Cash-Konto; keine Margin; US-ETFs nach Absolvierung eines Tests/Prüfung.

Insgesamt sehe ich ab 2021 ein unlösbares Problem komplexe Options-Strategien (Spreads, BF etc.) zu handeln: eine GmbH findet keinenBroker und privat erschlägt einen die Steuer.

Ein Konto / Depot in den USA habe ich (für mich) ausgeschlossen, daher entfallen IB LLC und Schwab. Es muss ein Anbieter innerhalb der EU sein.

Ich habe (neben IB UK) auch noch einen weiteren Broker in UK für CFDs, dieser plant gegenwärtig mit einer Gesellschaft in Zypern, auch hier müssen dann die detaillierten Rahmenbedingungen geprüft werden.

Ein Brokerkonto für eine GmbH kannst Du sowohl bei IB direkt als auch einen der Reseller eröffnen.

Ich hatte eins bei Lynx, Banx und IB. Jetzt nur noch IBUK.Aber: Du landest gezwungenermaßen in Kürze bei einer der Niederlassungen in der EU (z.B. IBIE anstatt früher UK o. LLC).
mit dem bekannten Nachteil: Deine Absicherung bei Pleite von IB schrumpft von derzeit $500.000 auf nur noch 20.000€.

Will man das mit einem großen Depot? Ich jedenfalls nicht...
Da bleibt ggf. nur eins: Cash Bestände sofort in Bonds umschichten und bei Pleite dann danach auf Suche gehen (lassen)
und hoffen das der Verwalter einem die Bonds zuordnen kann. Eine Brokerpleite ist ja leider nichts, was es nicht schon gab... Refco...
PS: Ich handle hauptsächlich Optionen... daher bringen mir GmbH Konten bei den anderen (deutschen) Brokern eher nix.
Und Daher sind für mich auf FxFlat, Lynx etc. uninteressant: US Optionen zu teuer.

Hallo Bernd,

den Ausführungen von mic72 kann ich mich vorbehaltslos anschliessen.

Zitat

Ich hatte bisher gedacht, das wäre eine Lösung für meine Freunde in Schland.

Diese Lösung ist sicher nicht ausgeschlossen und es kommt auf jeden Einzelfall an. Allerdings gibt es eine Fülle von rechtlichen und insbesondere steuerlichen Themen, die mich davon abhalten, nur ein Beispiel ist das Thema Quellensteuern, ein anderer der dann vorhandene Nexus der GmbH in den USA, wenn sie ein Konto dort unterhält, und ich kann dafür nicht alle Rechtsfolgen überblicken. Das muss jeder für sich prüfen.

Hinsichtlich Broker: Es gibt schon auch andere Broker ausser IB, bei denen ein Firmenkonto eröffnet werden kann, z.B. Activtrades. Wenn man den Fokus aber von CFDs, Forex etc. etwas auf Aktien oder Zertifikate richtet, wird es sehr schnell sehr dünn mit Anbietern. Degiro bzw. Flatex bieten momentan gar keine Firmendepots an (kämen wegen Depotgebühren und Negativzinsen auch nicht in Frage), DKB, Smartbroker etc. ebenfalls nicht, und dann wird es sehr schnell sehr teuer. Viele von mir kontaktierte Banken bieten es nicht an. Den Grund kenne ich nicht, vermutlich weil die Systeme zu sehr auf Privatanleger ausgerichtet sind und andere Formalien drohen wie LEI-Abfrage etc..

Ich kenne Stand jetzt auch nicht das Ergebnis der heutigen Bundesratssitzung (D) wg. Verlustverrechnung (siehe paralleler Thread), aber ich gehe davon aus, dass das (bei Beibehaltung der jetztigen Rechtslage und Aufstockung in § 20 Abs. 6 EStG auf T€20) bereits für Juni 2020 angekündigte BMF Schreiben zeitnah kommen wird, wonach z.B Knock-Out-Zertifikate nicht als Termingeschäfte zu qualifizieren sind (könnte man analog auch für CFDs annehmen, die auf Kassaindices basieren). Daher würde sich das Thema etwas entspannen, dennoch muss ein sicherer Hafen für bisher bei IB gehaltene Aktien gesucht werden (für die es z.B. keine Derivate gibt), und dann sind wir wieder bei der Einlagensicherung...

Hallo Investor,

Zitat von »Investor«

Zitat

Ich hatte bisher gedacht, das wäre eine Lösung für meine Freunde in Schland.

Diese Lösung ist sicher nicht ausgeschlossen und es kommt auf jeden Einzelfall an. Allerdings gibt es eine Fülle von rechtlichen und insbesondere steuerlichen Themen, die mich davon abhalten, nur ein Beispiel ist das Thema Quellensteuern, ein anderer der dann vorhandene Nexus der GmbH in den USA, wenn sie ein Konto dort unterhält, und ich kann dafür nicht alle Rechtsfolgen überblicken. Das muss jeder für sich prüfen.

Darf ich fragen, ob Du diese Frage für Dich aus Sicht eines Privatanlegers oder für das Trading im Rahmen einer Kapitalgesellschaft beantwortet hast?
Wo siehst Du Unterschiede in puncto Quellensteuer für
1) Kapitalgesellschaften und
2) Privatpersonen
im direkten Vergleich Konto bei IB in den USA vs. Konto innerhalb der EU, aber außerhalb von Deutschland?
Börselino

Unabhängig davon, ob die Instrumente unmittelbar im Privatvermögen oder mittelbar über eine juristische Person gehalten werden, möchte ich in keinem Fall einen Anknüpfungspunkt in den USA erzeugen, und sei es "nur" durch ein Konto oder ein Depot. Was die rechtlichen oder steuerlichen Folgen eines wie auch immer gearteten Nexus in den USA angeht, kommt es auf die individuellen Gegebenheiten des Einzelfalles an, die Du in jedem Fall mit Deinem StB bzw. RA prüfen solltest.

Zur Vermeidung jeglicher US-Themen sehe ich mich nur nach Anbietern um, die innerhalb der EU entsprechendes anbieten, und eben mit Einlagensicherung und "Sondervermögen".

Ich bin auch ein IB-Betroffener (aha).
Ich trade Optionen und Futures (DAX , ESTX , SMI , SP).

Lynxbroker.de ist für mich Neuland, daher wäre ich dankbar für eure Info, ob ein Wechsel eine Alternative wäre. Funktioniert INV einwandfrei?

Vorab mein Dank für die Hilfe


NACHTRAG: Inzwischen habe ich mich etwas bei Lynx eingelesen UND ... es bleibt "IB und IB"! Es findet der gleiche Migrationsprozess statt.
Zitat:
Der aktuelle Status der Brexit-Planung

LYNX arbeitet mit Interactive Brokers (IBUK) zusammen, das seinen Sitz im Vereinigten Königreich hat. Über LYNX erhalten Kunden Zugang zur Online-Plattform von IBUK. Zudem kümmert sich IBUK um die Ausführung von Orders und verwaltet die Kundendepots. Aufgrund der Möglichkeit eines harten Brexit hat Interactive Brokers (IB) die Migration der Depots unserer gemeinsamen Kunden geplant. Die bei IBUK geführten Depots sollen zu einer IB-Niederlassung innerhalb der Europäischen Union (EU) migriert werden. Unsere oberste Priorität ist es, diesen Migrationsprozess für alle unsere Kunden reibungslos und nahtlos zu gestalten.

Was bedeutet das für Sie?

Der Migrationsprozess unserer bestehenden Kunden ist ein umfassender Prozess, sowohl administrativ als auch technisch, und erfordert jetzt und in nächster Zeit unsere volle Aufmerksamkeit.
Leider bedeutet dies für Interessenten aktuell, dass vorübergehend keine neuen Depots über LYNX bei IB eröffnet werden können. Wir erwarten, dass es zeitnah wieder möglich sein wird, Depots zu
eröffnen, sobald die Migration unserer Kunden weitestgehend abgeschlossen ist. Ein Depot kann dann über LYNX bei einer der nach MiFID zugelassenen IB-Niederlassung innerhalb der Europäischen Union eröffnet werden.

Unser Ziel ist es sicherzustellen, dass LYNX die Qualität der angebotenen Dienstleistungen sowohl für bestehende als auch für zukünftige Kunden (weiterhin) garantieren kann.
Ende Zitat.

Gerne würde ich eure Erfahrungen mit "SINO" lesen, z.B. Verbindung zu INV, Feed von Kursen, Futures, Optionen (DAX, ESTX, SMI, SP) usw..
Gruß

LYNX = IB

was soll da anders sein?!

Zitat von »Investor«

Ich kenne Stand jetzt auch nicht das Ergebnis der heutigen Bundesratssitzung (D) wg. Verlustverrechnung (siehe paralleler Thread), aber ich gehe davon aus, dass das (bei Beibehaltung der jetztigen Rechtslage und Aufstockung in § 20 Abs. 6 EStG auf T?20) bereits für Juni 2020 angekündigte BMF Schreiben zeitnah kommen wird, wonach z.B Knock-Out-Zertifikate nicht als Termingeschäfte zu qualifizieren sind (könnte man analog auch für CFDs annehmen, die auf Kassaindices basieren).

https://www.bundestag.de/dokumente/texta…etz-2020-812872
Grüße
Wolfgang

Wie ich bereits in diesem Forum gepostet habe, habe ich mich dazu entschieden, den IB Account nicht auf die irische IB Gesellschaft zu übertragen wg. der fehlenden Einlagensicherung bzw. fehlenden Trennung der Wertpapiere vom Vermögen der IB-Gesellschaft und dies meinem Reseller bzw. IB entsprechend mitgeteilt.

In regelmässigen Abständen erhalte ich nun weitere e-mails mit der Aufforderung, der Übertragung nach Irland zuzustimmen. Ich habe bereits begonnen, die Wertpapiere sukzessive zu verkaufen. Mittlerweile ist der Ton in den e-mails durch IB zunehmend schärfer.

Zitat

Given these options, we ask that you take immediate action to either accept the transfer invite or close your account. Please note that remaining in an inactive state with IBUK is not an option and your account will remain restricted to closing transactions and may be subject to additional restrictions until it is transferred or closed

Insbesondere der 2. HS zeigt mir, dass die Entscheidung richtig war, denn mit solch einem Broker möchte ich keine längerfristige Geschäftsbeziehung, insbesondere dann nicht, wenn es mal in Irland kritisch werden sollte.

Dies nur zur allgemeinen Information.